Kylning: joniska vindar.

Avdelningen för modifiering samt generell elektronik och teknik.
User avatar
snigel
Hedersbit
Posts: 9632
Joined: 2002-03-08 15:06:33
Location: Göteborg

Kylning: joniska vindar.

Post by snigel »

Tror inte någon missat nyheten på förstasidan om jonkylaren:
http://www.64bits.se/forum/viewtopic.php?t=64266

Jag har några funderingar kring detta.
1. Räcker det med att transformera upp en spänning riktigt högt för att det ska bildas joner i luften runt omkring?
2. Kommer en högre spänning leda till ett högre luftflöde?
3. Hur påverkar strömmen i sammanhanget?

Ny teknik pratade om ett företag som såg till att jorda de punkter som blev varma, vilket ledde till att luften blåste till alla varma punkter. Antar att detta kräver att man isolerar alla andra ytor för att det ska fungera utan att luften blåser åt alla håll?

Har någon en ritning på en kraftigare jonisator? Skulle en sådan här kunna räcka kanske?
http://www.kjell.com/?item=87137&path=6 ... 00,7840000
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB
User avatar
mcrj
Posts: 1125
Joined: 2002-03-08 13:58:49
Location: Umeå
Contact:

Post by mcrj »

En jonisator tillverkar lika mycket ozon med
vilket inte är så nyttigt. ::)
Mac mini
User avatar
snigel
Hedersbit
Posts: 9632
Joined: 2002-03-08 15:06:33
Location: Göteborg

Post by snigel »

mcrj wrote:En jonisator tillverkar lika mycket ozon med
vilket inte är så nyttigt. ::)
Detta är jag medveten om, finns det något lämpligt sätt att neutralisera detta eller är det bara vädring som gäller?
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB
User avatar
mcrj
Posts: 1125
Joined: 2002-03-08 13:58:49
Location: Umeå
Contact:

Post by mcrj »

Det har tydligen att göra med hur hög strömstyrka man har.

Tror att om man vill slippa ozon så blir grejorna ganska så dyra.

Står lite här http://www.splitbrain.se/jonisator.html
Mac mini
User avatar
mcrj
Posts: 1125
Joined: 2002-03-08 13:58:49
Location: Umeå
Contact:

Post by mcrj »

Ett utdrag från sidan.

— Nackdelar med jonisatorer —

• Gör att ytor blir dammiga och smutsiga. Man placerar jonisatorn en bit in i rummet för att förhindra detta. En förflyttning in i rummet leder även till att jongeneratorn arbetar effektivare.
• Om man inte torkar av och rengör ytor som dragit till sig damm, mögelsporer, bakterier etc. så bildas ett ohälsosamt skikt.
• Vissa människor upplever att andningen blir tung efter ett par dagar om jonisatorn står på dygnet runt. Vår erfarenhet är att man succesivt får vänja sig vid den "nya" luft man får omkring sig. Det är bara att stänga av jongenereraren en stund så känns det bra igen.
• Ozon irriterar luftvägarna och jongeneratorer som avger för mycket ozon gör att andningen kan bli tung och "astmatisk". De patenterade jongeneratorer som säljs genom oss alstrar dock så lite ozon att det knappt är mätbart.
• Man kan få huvudvärk om jonisatorn avger 1 miljon eller mer negativa joner/cm3. Orionmodellerna avger mindre.
• Tämligen hög inköpskostnad, speciellt för våra modeller som är bra byggda och knappt avger ozon.
Mac mini
User avatar
snigel
Hedersbit
Posts: 9632
Joined: 2002-03-08 15:06:33
Location: Göteborg

Post by snigel »

mcrj wrote:text
Det där besvarade väl ingen fråga? Dessutom är väl samtliga punkter irrelevanta om man använder det som en fläktlösning?
Jag är alltså medveten om jonisatorns övriga (bi)effekter, finns det något sätt att minska dessa är det naturligtvis av intresse.

Rummets ventilation och storlek är ju naturligtvis väldigt viktigt, men det skulle vara intressant om det finns något sätt att mäta hur mycket ozon som skapas i samband med olika strömstyrkor/spänningar.
Enligt http://www.negativeiongenerators.com/ozonefaq.html kan ozonet neutraliseras av odörer och annat i luften. Är det så borde man ju kunna minska mängden eller delvis neutralisera den på något sätt.

Edit: Hittade att det går att katalysera ozon-gasen :D
http://www.ozoneapplications.com/produc ... ct_FAQ.htm
Verkade även som klorin i någon form kunde neutralisera ozonet till syre.
http://www.bom.gov.au/lam/Students_Teac ... anim.shtml
Även CFC-gaser (Chloro-Fluoro-Carbon) kan neutralisera ozonet, fast då bör man veta ungefärliga utsläppsnivåer för att neutralisera båda gaserna.
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB
User avatar
mcrj
Posts: 1125
Joined: 2002-03-08 13:58:49
Location: Umeå
Contact:

Post by mcrj »

Ok men prova den som du föreslog
http://www.kjell.com/?item=87137&path=6 ... 00,7840000
Det är ju inga pengar.
Mac mini
User avatar
snigel
Hedersbit
Posts: 9632
Joined: 2002-03-08 15:06:33
Location: Göteborg

Post by snigel »

mcrj wrote:Ok men prova den som du föreslog
http://www.kjell.com/?item=87137&path=6 ... 00,7840000
Det är ju inga pengar.
Nej, jag är inte intresserad att beställa hem den (+frakt) om jag inte har någon aning huruvida det går eller ej, kan ju vänta tills någon med lite kunskap besvarar.
Eventuellt får man bygga något eget, kanske med variabel spänning/strömstyrka.
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB
User avatar
übermensch
Hedersbit
Posts: 3190
Joined: 2002-03-08 0:03:05
Location: Kista
Contact:

Re: Kylning: joniska vindar.

Post by übermensch »

snigel wrote: Jag har några funderingar kring detta.
1. Räcker det med att transformera upp en spänning riktigt högt för att det ska bildas joner i luften runt omkring?
2. Kommer en högre spänning leda till ett högre luftflöde?
3. Hur påverkar strömmen i sammanhanget?

1. Det länkas till ett hembygge i nyhetskommentarerna, de använder sig av något med det här schemat för att skapa spänningen:
http://amazing1.com/Graphics/ss010s-sch.gif

Om jag inte läst schemat helfel så ger den likspänning ut, vilket verkar rimligt med tanke på hur (in)effektiv en växelspänningsjonisator skulle vara. Ena halvvågen skulle den dra elektroner från luften, medan andra halvvågen skulle den kasta tillbaks dem. Resultatet blir luft som inte rör på sig nämnvärt. Så, utöver transformator behöver du en likriktare som fixar den höga spänningen, samt kondensatorer för att glätta den.

2. Ja, högre spänning kommer göra att kraften på elektronerna i luften kommer öka, vilket leder till fler joner skapas.

3. Strömmen borde inte ha någon större betydelse, det enda jag spontant kan tänka mig hända med högre ström är att du skapar ett magnetfält(litet, det handlar om små strömmar vid de här spänningarna). visserligen kanske vissa av elektronerna i ledaren sticker ut i luften och bildar joner, då spelar strömstyrkan roll. Men för att få upp strömstyrkan måste du få upp spänningen, så det går ändå på ett ut.


edit:
angående jonisatorn på Kjell, den ger ut spänningar på nånstans mellan 3 och 7kV(inte särskilt exakt angivet där ;)). Den som det skrivs om i artikeln använder sig av 20kV utspänning. Det borde funka med den från Kjell, men den kanske ger för låg spänning ut för att vara intressant.

artikeln:
http://www.inventgeek.com/Projects/IonC ... rview.aspx
In cars several processors are connected by a bus
User avatar
snigel
Hedersbit
Posts: 9632
Joined: 2002-03-08 15:06:33
Location: Göteborg

Post by snigel »

Tack, schemat hade jag missat. Fast artikeln hade jag läst

Likriktningen tog jag inte med, hade tänkt utgå från likström från början, fast det är klart, det är väl mycket lättare att transformera upp växelström?

Då är frågan hur mycket ozon en sådan här enhet skapar, försökte göra något halvt ovetenskapligt genom att leta effektförbrukningen på en joniserande luftrenare (som inte släpper ut onyttiga mängder) och jämföra med vad ett hemmabygge drar. Tyvärr hittade jag inte siffror för något.
Fast i en av artiklarna som länkades utnyttjade de en färdig luftrenare för ändåmålet, så ozonmängden bör inte vara direkt skadlig i ett ventilerat rum.
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB
User avatar
-SE-
Posts: 2783
Joined: 2004-12-06 18:40:11
Location: R-by
Contact:

Post by -SE- »

Den dära byggsatsen du länkade till har jag hemma. Rejält krut i den måste jag säga. Var försiktig.
"Inget kräver så mycket förberedelse som ett improviserat tal."
- Winston Churchill
User avatar
übermensch
Hedersbit
Posts: 3190
Joined: 2002-03-08 0:03:05
Location: Kista
Contact:

Post by übermensch »

snigel wrote:Tack, schemat hade jag missat. Fast artikeln hade jag läst

Likriktningen tog jag inte med, hade tänkt utgå från likström från början, fast det är klart, det är väl mycket lättare att transformera upp växelström?

Då är frågan hur mycket ozon en sådan här enhet skapar, försökte göra något halvt ovetenskapligt genom att leta effektförbrukningen på en joniserande luftrenare (som inte släpper ut onyttiga mängder) och jämföra med vad ett hemmabygge drar. Tyvärr hittade jag inte siffror för något.
Fast i en av artiklarna som länkades utnyttjade de en färdig luftrenare för ändåmålet, så ozonmängden bör inte vara direkt skadlig i ett ventilerat rum.

Dags att plocka fram boken om ellära igen. Det går inte att transformera upp likspänning med en vanlig transformator. Till det behövs en DC-DC-omvandlare. En switchad historia som man inte ger sig på att bygga själv om man inte redan har pejl på hur det funkar.
In cars several processors are connected by a bus
User avatar
snigel
Hedersbit
Posts: 9632
Joined: 2002-03-08 15:06:33
Location: Göteborg

Post by snigel »

übermensch wrote:Dags att plocka fram boken om ellära igen. Det går inte att transformera upp likspänning med en vanlig transformator. Till det behövs en DC-DC-omvandlare. En switchad historia som man inte ger sig på att bygga själv om man inte redan har pejl på hur det funkar.
Det var det jag menade med mycket lättare med växelström. ;)
Transformera upp, likrikta och leka blir planen. Borde vara enklare att utgå från den ritningen som übermensch länkade till än att hoppas på att den från kjell ska räcka.
Finns det något enkelt sätt att kunna variera spänning och luftflöde?
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB
User avatar
Stuggi
Posts: 1157
Joined: 2005-02-24 20:04:04
Location: Jakobstad, Finland

Post by Stuggi »

Jag läste lite om det här för nån dag sedan. Poängen var tydligen att man kopplade en lång stege av dioder och kondingar såsom det står där... Skall se om jag hittar nån fin länk...
Main: A64 3800+ Venice med AC Freezer 64 Pro | 1 Gb RAM | X850XT/2HDTV med Zalman VF700-Cu | 4x 250 Gb WD Caviar SataII
Laptop: Hp Nx6125 | Amd Turion ML-32 1,8 Ghz | 512 Mb RAM |Radeon X300 | 60 Gb
User avatar
übermensch
Hedersbit
Posts: 3190
Joined: 2002-03-08 0:03:05
Location: Kista
Contact:

Post by übermensch »

Stuggi wrote:Jag läste lite om det här för nån dag sedan. Poängen var tydligen att man kopplade en lång stege av dioder och kondingar såsom det står där... Skall se om jag hittar nån fin länk...
Du tänker antagligen på någon typ av spänningsdubblare, sannolikt flera stycken av Villard-typ för att få upp spänningen riktigt högt. Wikipedia har lite om den:
http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_multiplier
en rätt informativ hobbysida om samma grej:
http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/mul/index.html
In cars several processors are connected by a bus
User avatar
snigel
Hedersbit
Posts: 9632
Joined: 2002-03-08 15:06:33
Location: Göteborg

Re: Kylning: joniska vindar.

Post by snigel »

übermensch wrote: Om jag inte läst schemat helfel så ger den likspänning ut, vilket verkar rimligt med tanke på hur (in)effektiv en växelspänningsjonisator skulle vara. Ena halvvågen skulle den dra elektroner från luften, medan andra halvvågen skulle den kasta tillbaks dem. Resultatet blir luft som inte rör på sig nämnvärt. Så, utöver transformator behöver du en likriktare som fixar den höga spänningen, samt kondensatorer för att glätta den.
Vad menas med att jag glättar den? Hur vet jag hur jag ska dimensionera mina kondensatorer?
Edit: Googlade runt lite, om jag förstår det korrekt innebär glätta att man jämnar ut spänningen så den inte pulsar i 50Hz?
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB
User avatar
Gebba
Posts: 1235
Joined: 2006-06-17 17:49:51
Location: östergötland

Post by Gebba »

man gör så spänningen blir stabilare,man gör det efter man likriktat strömmen.
"Im buying her a vacuum cleaner,i heard chicks likes them"
User avatar
übermensch
Hedersbit
Posts: 3190
Joined: 2002-03-08 0:03:05
Location: Kista
Contact:

Re: Kylning: joniska vindar.

Post by übermensch »

snigel wrote:Vad menas med att jag glättar den? Hur vet jag hur jag ska dimensionera mina kondensatorer?
Edit: Googlade runt lite, om jag förstår det korrekt innebär glätta att man jämnar ut spänningen så den inte pulsar i 50Hz?

Det stämmer, går att göra på fler sätt än med enbart kondensator, men det är det sätt som är klart enklast.

Hur du ska dimensionera kondensatorerna blir lite lurigare däremot. Går ju att höfta och få ett OK resultat, men jag ska se om jag inte kan klura ut något sätt att skatta ett hyfsat värde på den/dem.
In cars several processors are connected by a bus
User avatar
snigel
Hedersbit
Posts: 9632
Joined: 2002-03-08 15:06:33
Location: Göteborg

Re: Kylning: joniska vindar.

Post by snigel »

übermensch wrote:
snigel wrote:Vad menas med att jag glättar den? Hur vet jag hur jag ska dimensionera mina kondensatorer?
Edit: Googlade runt lite, om jag förstår det korrekt innebär glätta att man jämnar ut spänningen så den inte pulsar i 50Hz?

Det stämmer, går att göra på fler sätt än med enbart kondensator, men det är det sätt som är klart enklast.

Hur du ska dimensionera kondensatorerna blir lite lurigare däremot. Går ju att höfta och få ett OK resultat, men jag ska se om jag inte kan klura ut något sätt att skatta ett hyfsat värde på den/dem.
Har du klurat ut något smart? :)
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB
User avatar
übermensch
Hedersbit
Posts: 3190
Joined: 2002-03-08 0:03:05
Location: Kista
Contact:

Re: Kylning: joniska vindar.

Post by übermensch »

snigel wrote:Har du klurat ut något smart? :)
Nope, har haft full rulle i skolan och med att flytta. Men med lite enkel ellära kan man nog räkna ut energiinnehållet i kondensatorn (C * U^2 ) och jämföra hur mycket som laddas ur varje cykel(ström som dras). Eller laddningen i kondensatorn, bara ställa upp differentialekvationen och lösa den, eller minnas standardlösningen ;)


Kommer du inte på något går det alltid att dra till med för mycket, det är inte en så känslig applikation att det inte funkar. Men det kan ge bättre effekt om du håller ett högt effektivvärde(~medelvärde) på spänningen.
In cars several processors are connected by a bus
bonecrime
Posts: 7
Joined: 2007-03-05 17:08:28
Location: Skara
Contact:

Post by bonecrime »

Ursäkta att jag drar upp en lite smågammal stråd, men det är så att jag finner det här ämnet lite smått intressant. ;) Jag hade planer på att bygga nått sånt här tills jag fick nys om problemet med ozonbildning, och dessutom har jag inte möjlighet att bygga nått just nu på grund av att min "verkstad" är 45 mil bort från där jag bor nu.

I alla fall så var min tilltänkta lösning på att få upp högspänning ganska enkel: Tändspole. Beroende på spole så kan du få ut mellan 10kV och 40kV. För att driva spolen kan du enkelt ta en vanlig 12V trafo och helvågslikrikta och skicka in i tändspolen. Men tänk för allt i världen på att avsäkra och strömbegränsa, annars kommer någon oskyldig stackare att dö av din skapelse! ;( Får du ut "bara" 10kV och det inte räcker så borde det gå bra att stoppa in 24V och få ut omkring 20kV.

Om det nu är så att det inte duger med pulsad likspänning för att få luften att röra sig effektivt så måste du hänga på ett kondensatorbatteri på sekundären. I äkta DYI anda skulle det säkert gå att lösa mha saltvattenkondingar. Det är alltså en glasflaska som är inlindad i alu-folie och fylld med saltvatten, sen kopplar du ena polen till vattnet och andra till folien och du har en nästan gratis högspänningskonding.

*gömmer mig och väntar på svampmolnet*

Min första post här förresten! :)
User avatar
snigel
Hedersbit
Posts: 9632
Joined: 2002-03-08 15:06:33
Location: Göteborg

Post by snigel »

Helt klart intressant med en tändspole. Projektet gick i sjön för att jag inte visste något som låg nära nog att köpa komponenter ifrån, men även för att jag inte visste riktigt vilka storlekar jag behövde på olika komponenter.

Ozon-bildningen verkade förhållandevis låg om man inte byggde någon jätteenhet så det är troligtvis helt okej.

Fungerar tändspolen kan man ju låna 12v ur datorn. Fast då får man åter igen likrikta om jag förstod det rätt, så det är ju ingen vinst på så vis.
Klarar tändspolen sig på små strömmar?
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB
bonecrime
Posts: 7
Joined: 2007-03-05 17:08:28
Location: Skara
Contact:

Post by bonecrime »

Ska du köra den på 12V DC från nätagget så lär du på nått vis switcha/pulsa spänningen på primären på spolen. Jag har själv gjort det än gång med en 555 timerkrets som drev en effekttransistor och med det pulsade jag spolen och fick ut högspänning i andra ändan. Fick det att funka med ett 9V batteri men då var gnistan mycket klenare, men just nå höga strömmar ska den inte ta.

Men personligen skulle jag inte vilja hänga på nån liknande anläggning på nätagget i datorn, skulle va jobbit om man fick spänningspikar bakvägen och grillade alltihop! ;( Så jag skulle definitivt kört separat matning på grejjerna.
User avatar
EvilGhozt
Posts: 494
Joined: 2002-03-07 22:36:11
Location: Luleå
Contact:

Post by EvilGhozt »

http://www.kjell.com/?item=87137&path=6 ... 00,7840000 <-- provade koppla upp den där, men lyckades inte få den att blåsa ett skit. vad är problemet?
User avatar
übermensch
Hedersbit
Posts: 3190
Joined: 2002-03-08 0:03:05
Location: Kista
Contact:

Post by übermensch »

Har du en bild på din uppkoppling?
In cars several processors are connected by a bus
Post Reply