*Om ondskan i världen var menad av gud så är han inte god, Om ondskan sedan bryter mot guds
vilja så är han inte alsmäktig. Och gud kan inte vara både god och alsmäktig. Om endast gud nu kan skapa
så måste han ha skapat ondskan. Om någon(t) annan (djävulen till exempel)
skapade ondskan så hur kommer det sig att det är helt säkert att gud skapade himmel och jord?
*Om allt måste ha blivit skapat så måste gud också ha blivit. Om gud inte vart skapad så måste inte allt ha en skapare, så varför skulle universum haft en?
Gud kanske rent av bara blev alienerad av mänskligheten. Tror många av er på gud? Jag tror inte på gud.
Gud och(eller) universum.
-
Den_Onda_Apan
- Posts: 375
- Joined: 2002-03-08 18:38:24
- Location: Västerås
- Contact:
Gud och(eller) universum.
Leopard 2 - 1500 Kusar och 5000 Nm
Fiat Uno 45 - 45 Kusar och 80 Nm
^*_*^
Fiat Uno 45 - 45 Kusar och 80 Nm
^*_*^
-
Den_Onda_Apan
- Posts: 375
- Joined: 2002-03-08 18:38:24
- Location: Västerås
- Contact:
-
fisk
snälla ... fattar inte hur folk tänker som ens ORKAR snacka om sånthär. tänk bara minsta logiskt så kommer ni ganska snabbt fram till allt är bara jävla hyckleri.
sluta tänka djupa tankar osv.. "men tänk om".. plz. logik säger jag bara.. hur logiskt är det att en >människa< kommer från ingenstans.. kallad gud.. och skapar (?) resten av världen. seriöst.. blir förbannad bara jag tänker på det.
sluta tänka djupa tankar osv.. "men tänk om".. plz. logik säger jag bara.. hur logiskt är det att en >människa< kommer från ingenstans.. kallad gud.. och skapar (?) resten av världen. seriöst.. blir förbannad bara jag tänker på det.
"when will now be then?"
".......soon"
".......soon"
Hur menar du att Gud är en anakronism?fisk wrote:"Gud" är en anakronism, en myt; ett begrepp för att objektifiera universums väsen, allt för att skapa trygghet för dumma människor som inte gillar idén om att det inte finns någon snäll liten gubbe som tar hand om dem när de är ensamma. Det fungerar, det blir en 'gudomlig' placeboeffekt.
"When my fist clenches crack it open,
before I use it and lose my cool.
And if I swallow anything evil,
stick your finger down my throat." The Who
before I use it and lose my cool.
And if I swallow anything evil,
stick your finger down my throat." The Who
-
Peter Wall
- Hedersbit
- Posts: 7026
- Joined: 2002-03-08 0:52:56
- Location: Stockholm
- Contact:
lol.Fenix wrote:Gud bor på toan hemma hos oss.
En dag så kom morsan in och utbrast: "Herre Gud, sitter du här?!"
halleleluja, Gud hör dig!
Diplomerad webbutvecklare
Microsoft Certified Professional Windows 2003
Microsoft Certified Technology Specialist Windows Vista
"Did you know kidneys and applesauce are a delicacy in Sweden? I'm gonna get my applesauce back!"
Microsoft Certified Professional Windows 2003
Microsoft Certified Technology Specialist Windows Vista
"Did you know kidneys and applesauce are a delicacy in Sweden? I'm gonna get my applesauce back!"
Tänk om Gravitation bara är en gud som drar ner alla saker till marken hela tiden? Skulle inte det förklara saker? Vi kan säga att guden heter The Great Punta och är en osynlig lila enhörning som tycker om marken så mycket att den vill dra allting till marken för att enas i en glad massa.
Det där kan man bilda en religion runt.
Det där kan man bilda en religion runt.
Fredrik Bränström. Blogg + portfolio, så småningom.
Säg NÅNTING som är logiskt med universum.siC wrote:snälla ... fattar inte hur folk tänker som ens ORKAR snacka om sånthär. tänk bara minsta logiskt så kommer ni ganska snabbt fram till allt är bara jävla hyckleri.
sluta tänka djupa tankar osv.. "men tänk om".. plz. logik säger jag bara.. hur logiskt är det att en >människa< kommer från ingenstans.. kallad gud.. och skapar (?) resten av världen. seriöst.. blir förbannad bara jag tänker på det.
Nä, jag försöker inte bevisa guds existens, men jag vill motbevisa föreställningen av att veta.
Själv så baserar jag min filosofi på öppenheten. Lite svårt att bestämma sig för att något är sant då, men jag har en utgångspunkt iallafall.. Utveckling. Det är iofs knutet med öppenhet, så det passar rätt bra ihop iallafall..
Utifrån att tänka på Utveckling som en mening i våra liv så tror jag kanske på en sak. Om jag ska tro på ett "äkta värde", eller så, så tror jag på.. Evigheten.Och med dom ramar som jag uppfattar världen så kan inte Gud finnas i kristen form. För att vara allsmäktig måste man omfatta allt, vara allt. Utan något som begränsar en från resten av evigheten (alltet) så är man inte en personlighet. Alltså är inte Gud allsmäktig, eller så är inte Gud en personlighet, utan bara evigheten självt. Eller så går Gud utanför min tankeförmåga, och är på något annat sätt.
Det tråkiga är att en del struntar i sådana här definitioner, och tror att Gud måste vara det som det står i bibeln. Jobbigt. Gud kan väl vara en andevarelse som har skapat oss, men han behöver ju inte vara allsmäktig för det. Ni vet, när vi skriver en historia eller så, och fantiserar upp personerna i den så är dom en del av oss, och vårt medvetande. Då kan ju vi lika gärna vara en del av en guds medvetande, eller hur? Om vi är delar av ett avancerat medvetande så kan vi ju ha våra egna medvetande. Inte ologiskt alls. (Det här har med "Evigheten" att göra igen, det är faktiskt genomtänkt och så, men jag drar inte hela den grejen nu.. Hmm.. Jag undrar om jag inte skulle behöva dra ALLA mina tankar bara för att förklara min utgångspunkt..
Nä, det tror jag itne..)Eller tänk om gud för mig är.. "kärlek". Då finns ju gud. Kärlek finns ju, oavsett om det är själen eller kemiska processor som skapar den.
"And Ark dreamt his last dream...
It was a dream of becoming a bird
and seeing the world grow older."
It was a dream of becoming a bird
and seeing the world grow older."
Självklart finns det en Gud som är upphovet till allt skapat, och hur männniskor i sin enfald än försöker motbevisa det, så har ingen lyckats. Inte ens Charles Darwin stog för sin egen teori, som sen många tagit för en sanning i brist på annat, då dagens skolor lär ut hans teori som en sanning utan att ens ifrågasätta den.
Dock har många forskare och vetenskapsmän funnit denna teori minst sagt bristfällig, tex; när det kommer till människans hjärna så spricker en viktig bit i evolutionens lära som går ut på att det naturliga urvalet sker i små steg, och att och ett av dessa måste ge individen en minimal men ändå mätbar fördel. Men varför skulle evolutionen frambringa ett sånt överflöd av potensial som människans hjärna är, då man under sin livstid bara fyller den med en miljarddel av vad som rymms?
Somliga forskare kommer, därför att de har ägnat sitt liv åt evolutionen och önskar befrämja sin karriär, inte medge att de kan ha fel, utan de arbetar på att rättfärdiga sina förutfattade meningar i stället för att erkänna fakta som kan motsäga dessa.
I förordet till den engelska hundraårsminnesutgåvan av Darwins "Om arternas uppkomst" framhöll och beklagade W.R Thompson denna ovetenskapliga inställning. Han sa: "Om argumenten inte kan stå emot en analys, bör man hålla tillbaka sitt bifall, och en massomvändelse på grund av osunda argument måste betraktas som beklagansvärd."
Ytterligare en orsak till att evolutionsteorin har accepterats är den kontroversiella religionens misslyckande både i fråga om vad den lär och i fråga om vad den gör, och även dess misslyckande att på tillbörligt sätt företräda bibelns skapelseskildring. Upplysta människor är väl medvetna om skrymtaktigheten, förtrycket och inkvistionerna i religionens namn. De har sett prästerskapet stödja diktatorer som mördar. De vet att människor som tillhört samma religion i krig har dödat varandra i milliontal, med stöd från prästerskapet på båda sidor. De finner därför inget skäl att ta den gud som dessa religioner antas representera med i beräkningen. De stöts ännu längre bort av absurda och obibliska läror. En sådan tanke som evig tortyr - att Gud för evigt låter människor
brinna i en bokstavlig helveteseld - är avskyvärd för förnuftiga människor.
Bibeln avslöjar faktiskt helt rättframt det skrymtaktiga hos vissa religiösa ledare. Det sägs tillexempel om sådana: "På det sättet ser ni också, utvärtes visserligen, rättfärdiga ut för människorna, men invärtes är ni fulla av skrymteri och laglöshet." (Matteus 23: 28 ) Jesus sa till allmänheten att deras religiösa ledare var "blinda vägledare" som inte lärde ut vad som kommer från Gud, utan istället "såsom lärosatser" lärde ut "människobud". (Matteus 15: 9, 14)
Dessutom fördömmer bibeln religiösa människor som "offentligt bekänner att de känner Gud, men som med sina gärningar förnekar honom" (Titus 1: 16)
Religioner som har främjat eller översett med skrymteri och blodsutgutelse härrör alltså inte från Gud, och inte heller representerar de honom, vad de än hävdar. Istället kallas de "falska profeter" och jämförs med träd som frambringar "värdelös frukt". -Matteus 7: 15-20; Johannes 8: 44; 13: 35; 1 Johannes 3: 10-12.
Gud har gett oss frihet att välja om vi vill tjäna honom eller inte. Han kommer inte att tvinga människor att vara lydiga, men han kommer inte heller att tillåta ondska, lidande och orättvisor får fortsätta i all framtid. Han kommer inte heller att tillåta sådana som stör friden och lyckan i hans kommande paradis att få fortsätta leva. Det är därför som han nu bjuder människor att använda sin fria vilja till att tjäna honom. De som gör det kommer att få se slutet på denna otillfredställande värld, och de skall sedan få den stora glädjen att hjälpa till med att förvandla jorden till ett paradis. -Psalm 37: 34: "Hoppas på Jehova och håll hans väg, och han kommer att upphöja dig till att ta jorden i besittning. När de ondskefulla avskärs, kommer du att se det." -Det mesta hämtat från boken "Liv, ett resultat av evolution eller skapelse?"
Jag älskar bibeln och dess klara logik, dess underbara löften och den kärlek som den representerar. Jag har i många år studerat olika religioner och vetenskaper och har fått så många bevis på att jag hittat sanningen att jag inte längre har några tvivel. Det Gud kräver av oss är inte svårt att följa, då kärleken är det största och viktigaste vi har.
Bibeln visar att vi lever i dom sista dagarna, och att vi har gjort det sen 1914(ett årtal som bibeln visar exakt, kan vid intresse förklaras närmare), det år som visade sig vara vändpunkten i vår tid. Det var då Satan och hans demoner förvisades till jorden och han blev denna världens härskare som styr just nu, men han vet att han tidsfrist är kort, därför gör han nu sitt yttersta för att förhindra folk att komma till sanningen. Han startade stridsfrågan när han förledde Adam och Eva att tro att dom själva kunde styra sitt öde bättre utan gudomlig vägledning, och han har fått en lång tid på sig att bevisa att vi klarar oss utan Gud, men hans tid är snart slut. Bevisligen har inget mänskligt styre under dom senaste 6000 åren kunnat ge tillfredställelse, så stridsfrågan är snart besvarad. Då kan ingen komma att säga att vi klarar oss utan Gud, för då har motsatsen bevisats. Det är därför Gud har tillåtit ondskan till denna dag, men det är inte långt kvar tills hans ingripande är här. Hans Kungarike är redan tillsatt och hans son sitter redan på tronen. Verket att skilja dom onda från dom goda är redan i full gång, och börjar närma sig sitt slut. Det är då slutet för denna tingens ordning kommer, allt enligt bibeln.
"Och dessa goda nyheter om kungariket skall bli predikade på hela den bebodda jorden till ett vittnesbörd för alla nationerna; och sedan ska slutet komma" -Matteus 24: 14
Det finns bara en organisation som förkunnar detta kungarike och är förenade i tillbedjan över hela jorden, och därför har jag anslutit mig till dom. Bibeln förklarar tydligt att det bara finns en sann religion, och det är den som förkunnar hans namn. -Jesaja 43: 10; Matteus 7: 20, 21
Det finns bara en sanning, men den finns. Ingen kan skapa en egen sanning, utan man får finna sig i att hitta den i världens mest spridda bok. (2 Petrus 1: 20, 21)
Alla profetsior i bibeln har uppfyllts utom några få återstående, och Jehova Gud har alltid hållt sina löften gentemot sitt folk, så varför skulle han inte uppfylla även dom sista?
Det är för mig helt uppenbart att det finns en allsmäktig Gud, och att han har ett uppsåt med jorden. Detta har jag kommit fram till genom att ta del av alla bevisen för det och funnit logiska svar på mina frågor. Detta har inget med att man som svag människa måste ha en trygghet att luta sig tillbaka på, utan det handlar om vilken sida man ställer sig på. Jag ärar skaparen, för tack vare hans vilja blev vi till, och han gav oss bibeln som rättesnöre och som en manual till alla våra problem och ett löfte om att uppfylla sitt uppsåt, svara på stridsfrågan och slutligen ge oss ett jordiskt paradis där döden inte ska finnas mer. Alltså är han mer än värd att äras och upphöjas, och endast han. Läs gärna skriftställerna själva och skaffa en egen uppfattning. -Johannes 17: 3
Om detta väckt några frågor eller funderingar, ta gärna det via PM. Respektlösa kommentarer undanbedes, diskutera på en mogen nivå eller låt bli, då jag redan utgår ifrån att dom allra flesta är emot mig...
Dock har många forskare och vetenskapsmän funnit denna teori minst sagt bristfällig, tex; när det kommer till människans hjärna så spricker en viktig bit i evolutionens lära som går ut på att det naturliga urvalet sker i små steg, och att och ett av dessa måste ge individen en minimal men ändå mätbar fördel. Men varför skulle evolutionen frambringa ett sånt överflöd av potensial som människans hjärna är, då man under sin livstid bara fyller den med en miljarddel av vad som rymms?
Somliga forskare kommer, därför att de har ägnat sitt liv åt evolutionen och önskar befrämja sin karriär, inte medge att de kan ha fel, utan de arbetar på att rättfärdiga sina förutfattade meningar i stället för att erkänna fakta som kan motsäga dessa.
I förordet till den engelska hundraårsminnesutgåvan av Darwins "Om arternas uppkomst" framhöll och beklagade W.R Thompson denna ovetenskapliga inställning. Han sa: "Om argumenten inte kan stå emot en analys, bör man hålla tillbaka sitt bifall, och en massomvändelse på grund av osunda argument måste betraktas som beklagansvärd."
Ytterligare en orsak till att evolutionsteorin har accepterats är den kontroversiella religionens misslyckande både i fråga om vad den lär och i fråga om vad den gör, och även dess misslyckande att på tillbörligt sätt företräda bibelns skapelseskildring. Upplysta människor är väl medvetna om skrymtaktigheten, förtrycket och inkvistionerna i religionens namn. De har sett prästerskapet stödja diktatorer som mördar. De vet att människor som tillhört samma religion i krig har dödat varandra i milliontal, med stöd från prästerskapet på båda sidor. De finner därför inget skäl att ta den gud som dessa religioner antas representera med i beräkningen. De stöts ännu längre bort av absurda och obibliska läror. En sådan tanke som evig tortyr - att Gud för evigt låter människor
brinna i en bokstavlig helveteseld - är avskyvärd för förnuftiga människor.
Bibeln avslöjar faktiskt helt rättframt det skrymtaktiga hos vissa religiösa ledare. Det sägs tillexempel om sådana: "På det sättet ser ni också, utvärtes visserligen, rättfärdiga ut för människorna, men invärtes är ni fulla av skrymteri och laglöshet." (Matteus 23: 28 ) Jesus sa till allmänheten att deras religiösa ledare var "blinda vägledare" som inte lärde ut vad som kommer från Gud, utan istället "såsom lärosatser" lärde ut "människobud". (Matteus 15: 9, 14)
Dessutom fördömmer bibeln religiösa människor som "offentligt bekänner att de känner Gud, men som med sina gärningar förnekar honom" (Titus 1: 16)
Religioner som har främjat eller översett med skrymteri och blodsutgutelse härrör alltså inte från Gud, och inte heller representerar de honom, vad de än hävdar. Istället kallas de "falska profeter" och jämförs med träd som frambringar "värdelös frukt". -Matteus 7: 15-20; Johannes 8: 44; 13: 35; 1 Johannes 3: 10-12.
Gud har gett oss frihet att välja om vi vill tjäna honom eller inte. Han kommer inte att tvinga människor att vara lydiga, men han kommer inte heller att tillåta ondska, lidande och orättvisor får fortsätta i all framtid. Han kommer inte heller att tillåta sådana som stör friden och lyckan i hans kommande paradis att få fortsätta leva. Det är därför som han nu bjuder människor att använda sin fria vilja till att tjäna honom. De som gör det kommer att få se slutet på denna otillfredställande värld, och de skall sedan få den stora glädjen att hjälpa till med att förvandla jorden till ett paradis. -Psalm 37: 34: "Hoppas på Jehova och håll hans väg, och han kommer att upphöja dig till att ta jorden i besittning. När de ondskefulla avskärs, kommer du att se det." -Det mesta hämtat från boken "Liv, ett resultat av evolution eller skapelse?"
Jag älskar bibeln och dess klara logik, dess underbara löften och den kärlek som den representerar. Jag har i många år studerat olika religioner och vetenskaper och har fått så många bevis på att jag hittat sanningen att jag inte längre har några tvivel. Det Gud kräver av oss är inte svårt att följa, då kärleken är det största och viktigaste vi har.
Bibeln visar att vi lever i dom sista dagarna, och att vi har gjort det sen 1914(ett årtal som bibeln visar exakt, kan vid intresse förklaras närmare), det år som visade sig vara vändpunkten i vår tid. Det var då Satan och hans demoner förvisades till jorden och han blev denna världens härskare som styr just nu, men han vet att han tidsfrist är kort, därför gör han nu sitt yttersta för att förhindra folk att komma till sanningen. Han startade stridsfrågan när han förledde Adam och Eva att tro att dom själva kunde styra sitt öde bättre utan gudomlig vägledning, och han har fått en lång tid på sig att bevisa att vi klarar oss utan Gud, men hans tid är snart slut. Bevisligen har inget mänskligt styre under dom senaste 6000 åren kunnat ge tillfredställelse, så stridsfrågan är snart besvarad. Då kan ingen komma att säga att vi klarar oss utan Gud, för då har motsatsen bevisats. Det är därför Gud har tillåtit ondskan till denna dag, men det är inte långt kvar tills hans ingripande är här. Hans Kungarike är redan tillsatt och hans son sitter redan på tronen. Verket att skilja dom onda från dom goda är redan i full gång, och börjar närma sig sitt slut. Det är då slutet för denna tingens ordning kommer, allt enligt bibeln.
"Och dessa goda nyheter om kungariket skall bli predikade på hela den bebodda jorden till ett vittnesbörd för alla nationerna; och sedan ska slutet komma" -Matteus 24: 14
Det finns bara en organisation som förkunnar detta kungarike och är förenade i tillbedjan över hela jorden, och därför har jag anslutit mig till dom. Bibeln förklarar tydligt att det bara finns en sann religion, och det är den som förkunnar hans namn. -Jesaja 43: 10; Matteus 7: 20, 21
Det finns bara en sanning, men den finns. Ingen kan skapa en egen sanning, utan man får finna sig i att hitta den i världens mest spridda bok. (2 Petrus 1: 20, 21)
Alla profetsior i bibeln har uppfyllts utom några få återstående, och Jehova Gud har alltid hållt sina löften gentemot sitt folk, så varför skulle han inte uppfylla även dom sista?
Det är för mig helt uppenbart att det finns en allsmäktig Gud, och att han har ett uppsåt med jorden. Detta har jag kommit fram till genom att ta del av alla bevisen för det och funnit logiska svar på mina frågor. Detta har inget med att man som svag människa måste ha en trygghet att luta sig tillbaka på, utan det handlar om vilken sida man ställer sig på. Jag ärar skaparen, för tack vare hans vilja blev vi till, och han gav oss bibeln som rättesnöre och som en manual till alla våra problem och ett löfte om att uppfylla sitt uppsåt, svara på stridsfrågan och slutligen ge oss ett jordiskt paradis där döden inte ska finnas mer. Alltså är han mer än värd att äras och upphöjas, och endast han. Läs gärna skriftställerna själva och skaffa en egen uppfattning. -Johannes 17: 3
Om detta väckt några frågor eller funderingar, ta gärna det via PM. Respektlösa kommentarer undanbedes, diskutera på en mogen nivå eller låt bli, då jag redan utgår ifrån att dom allra flesta är emot mig...
Last edited by Imagine on 2002-11-14 10:37:58, edited 1 time in total.
God is dead:
http://www.64bits.se/forum/viewtopic.php?t=9925
När religion blir skrämmande:
http://www.64bits.se/forum/viewtopic.php?t=2886
Just vad gäller evolution så förstår jag inte hur religionen gång på gång försöker motbevisa vetenskapen och slingra sig från sanningen. Upprepade gånger har vetenskapsmän påvisat universums/jordens/människans (osv) utveckling. Ett litet exempel är det här med svanskotan, kanske var gud lite bakis när han skapade människan och av misstag råkade klämma dit något som aporna har, men som vi inte har användning av. Kanske ville han bara skapa förbrylling? En sådan gud skulle inte jag vilja ha
Mutationer hos arter sker relativt ofta, många gånger är de inte nyttiga och kan leda till döden, men ibland händer det att en art kan dra fördel av en mutation.
Jag har inte läst hela bibeln, jag kan därför inte kristendomen. Kan DU alla andra religioner från grunden, och kan säga att denna unga religion är den enda riktiga? För som jag har förstått så är inte kristendomen speciellt gammal?
Mina åsikter och teorier grundar sig på vad jag har upplevt, och vad mitt sunda förnuft säger åt mig. Jag litar i första hand på vad jag upplever.
Detta är en evig diskussion, ingen av oss kommer att kunna bevisa att det någon av oss säger är rätt, känns lite menlöst...
http://www.64bits.se/forum/viewtopic.php?t=9925
När religion blir skrämmande:
http://www.64bits.se/forum/viewtopic.php?t=2886
Lustigt, ur min synvinkel ser den meningen nästan likadan ut. Självklart finns det ingen Gud som är upphovet till allt skapat, och hur männniskor i sin enfald än försöker bevisa det, så har ingen lyckats. Alla ser vi på verkligenheten på olika sätt.Självklart finns det en Gud som är upphovet till allt skapat, och hur männniskor i sin enfald än försöker motbevisa det, så har ingen lyckats.
Just vad gäller evolution så förstår jag inte hur religionen gång på gång försöker motbevisa vetenskapen och slingra sig från sanningen. Upprepade gånger har vetenskapsmän påvisat universums/jordens/människans (osv) utveckling. Ett litet exempel är det här med svanskotan, kanske var gud lite bakis när han skapade människan och av misstag råkade klämma dit något som aporna har, men som vi inte har användning av. Kanske ville han bara skapa förbrylling? En sådan gud skulle inte jag vilja ha
Mutationer hos arter sker relativt ofta, många gånger är de inte nyttiga och kan leda till döden, men ibland händer det att en art kan dra fördel av en mutation.
Det är för mig helt uppenbart att det inte finns något högre stående väsen.Det är för mig helt uppenbart att det finns en allsmäktig Gud
Jag har inte läst hela bibeln, jag kan därför inte kristendomen. Kan DU alla andra religioner från grunden, och kan säga att denna unga religion är den enda riktiga? För som jag har förstått så är inte kristendomen speciellt gammal?
Mina åsikter och teorier grundar sig på vad jag har upplevt, och vad mitt sunda förnuft säger åt mig. Jag litar i första hand på vad jag upplever.
Detta är en evig diskussion, ingen av oss kommer att kunna bevisa att det någon av oss säger är rätt, känns lite menlöst...
"Just because you are unique does not mean you are useful."
Just vad gäller evolution så förstår jag inte hur religionen gång på gång försöker motbevisa vetenskapen och slingra sig från sanningen.
Slingra sig från sanningen är helt fel, tvärtom har vi tydliga bevis på att evolutionsteorin är felaktig, den spricker på så många punkter att det verkar hopplöst att ens börja någonstans, så jag kan skicka dig ett par böcker som bevisar motsatsen, och om du läst dom och fortfarande tror på evolutionsteorin så blir jag förvånad...
Jag har inte läst hela bibeln, jag kan därför inte kristendomen. Kan DU alla andra religioner från grunden, och kan säga att denna unga religion är den enda riktiga? För som jag har förstått så är inte kristendomen speciellt gammal?
Ja, som jag skrev så har jag grundligt gått igenom de flesta religioner grundligt, så min uppfattning om att ha funnit sanningen är helt tvivellös. Jag har även ingående studerat evolutionteorin, så jag vet helt och fullt vad den går ut på. Däremot representerar jag inte kristendomen som sådan, då bibeln fördömmer kristenheten. Gick in på det i mitt inlägg, har du läst det?
Om du inte läst bibeln kan du ju inte säga om den är sann eller inte. Det är som att säga att maten är äcklig, innan man ens smakat...
Mina åsikter och teorier grundar sig på vad jag har upplevt, och vad mitt sunda förnuft säger åt mig. Jag litar i första hand på vad jag upplever.
Samma här, och efter att ha tagit alla dessa år till att ta reda på sanningen, så kan jag uppriktigt säga att jag funnit den...
Detta är en evig diskussion, ingen av oss kommer att kunna bevisa att det någon av oss säger är rätt, känns lite menlöst...
Kan tyckas, men om du uppriktigt vill ha svar/bevis på Guds existens så kan jag eller nån gärna gå igenom hela bibeln med dig. Man finner inte sanningen på ett forum, man måste få alla sina frågor besvarade och förklarade för att kunna tro, och det gör man inte genom en handvändning, det kräver tid och ingående logisk förklaring. Det är därför vi erbjuder kostnadsfria bibelstudium, för att folk ska kunna bilda sig en äkta uppfattning, och inte förlita sig på förutfattade meningar.
Re: Gud och(eller) universum.
Frågan är felaktigt ställd, ett fel som många (både religiösa och icke-religiösa) gör.Den_Onda_Apan wrote:*Om ondskan i världen var menad av gud så är han inte god, Om ondskan sedan bryter mot guds
vilja så är han inte alsmäktig. Och gud kan inte vara både god och alsmäktig. Om endast gud nu kan skapa
så måste han ha skapat ondskan. Om någon(t) annan (djävulen till exempel)
skapade ondskan så hur kommer det sig att det är helt säkert att gud skapade himmel och jord?
Om vi för argumentationens skull säger att det finns en gud så måste vi också godta de premisser som en allsmäktig gud råder under. Vi kan inte sätta oss till doms över någon som skapat universum, den entiteten är - som Nietzsche (i andra sammanhang) var så förtjust i att säga - "bortom gott och ont".
Du kan ifrågasätta en guds motiv men bara från din egen, ganska begränsade, mänskliga ståndpunkt. Om vi förutsätter att någon har skapat ett oändligt universum (och därmed en oändlig potential till andra livsformer än vår egen) så kan vi inte komma och säga att det är fel när någon stryper hundar eller bränner ner kyrkor. Visst, som människa och sett genom det normsystem som vi människor applicerar på saker och ting så kan det kanske framstå som motbjudande men vad bryr sig en bakteriekultur på en planet kretsande runt Rigel om hundratusen döda i ett jordskred i Equador?
Vad bryr sig universum om de som dog i inkvisitionen eller de som dött under mänsklighetens alla krig? Bekymrar sig någonsin kometerna om vad som hände med dinosaurierna?
Vad är gott och ont egentligen? Det är bara en uppsättning regler som vi skapat för att kunna skilja ut de som bryter mot flockens normer. En överlevnadsstrategi för intelligent liv... men bara därför inte nödvändigtvis en fråga om universell sanning.
Det är fel att döda, att ta liv, men så gott som allt som lever gör så på bekostnad av något annat. Principiellt sett kan man säga att liv i sig upphäver de traditionella definitionerna av gott och ont, så varför skall man bekymmra sig om att hålla en eventuellt högre makt ansvarig för några så oviktiga begrepp?
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.
Imagine, om gud skapade människan till sin avbild, värför är den då inte perfekt?
Gjorde gud ett misstag?
Är inte Gud perfekt?
Om Gud inte är perfekt, varför ska man då dyrka honom?
För mig finns det något oändligt med saker som talar emot något högre väsen, bl.a. faktumet att du inte svarade på frågan som tkh ställde om svanskotan.
Jag försöker vara så öppensinnad som möjligt, men det finns gränser.
Jag har inga problem med folk som tror på vissa religioner för att göra det enklare för sig, men om de ska försöka övertyga mig så sätter jag mig lite på tvären.
oh, kom på en fråga till... Vad kommer dinosaurieskelett ifrån?
Gjorde gud ett misstag?
Är inte Gud perfekt?
Om Gud inte är perfekt, varför ska man då dyrka honom?
För mig finns det något oändligt med saker som talar emot något högre väsen, bl.a. faktumet att du inte svarade på frågan som tkh ställde om svanskotan.
Jag försöker vara så öppensinnad som möjligt, men det finns gränser.
Jag har inga problem med folk som tror på vissa religioner för att göra det enklare för sig, men om de ska försöka övertyga mig så sätter jag mig lite på tvären.
oh, kom på en fråga till... Vad kommer dinosaurieskelett ifrån?
Imagine, om gud skapade människan till sin avbild, varför är den då inte perfekt?
Gjorde gud ett misstag?
Är inte Gud perfekt?
Om Gud inte är perfekt, varför ska man då dyrka honom?
Vi ärvde arvsynden när adam syndade, därför är ingen människa fullkomlig idag. Gud gjorde inte ett misstag, han gav oss en fri vilja. Han kunde ha gjort slavar utan vilja, men skulle du vilja vara en sån?
Skulle gud vilja ha tjänare som lydde honom under tvång?
Svaret är nej, och vi ska vara tacksamma för den fria viljan.
Vidare så har vi fått Guds egenskaper, och på det sättet är vi hans avbild. Vi kan känna kärlek, vishet, rättvisa osv.
För mig finns det något oändligt med saker som talar emot något högre väsen, bl.a. faktumet att du inte svarade på frågan som tkh ställde om svanskotan.
Jag försöker vara så öppensinnad som möjligt, men det finns gränser.
Det där med svanskotan bevisar inget, tyvärr. Den är ingen rest av en svans, iallafall inte i min släkt...
Jag har alltid varit öppensinnad, det är så jag funnit sanningen...
Jag har inga problem med folk som tror på vissa religioner för att göra det enklare för sig, men om de ska försöka övertyga mig så sätter jag mig lite på tvären.
Om du inte vill veta vad bibeln säger, hur ska du då någonsin få en korrekt uppfattning av den?
Jag har funnit sanningen, och delar gärna med mig av den. Det skulle du också göra. Som när ett hus brinner, visst vill man hjälpa alla ut. Annars vore man grym. Man måste tjäna Gud för att få vara med i hans kungarike och ta ståndpunkt i stridsfrågan, som jag nämde innan. Det är därför vi talar med andra om våran övertygelse, för att vi är befallda av Gud att göra så, och för att vi inte önskar någon tillintetgörelse, som är Satan och hans efterföjares dom.
oh, kom på en fråga till... Vad kommer dinosaurieskelett ifrån?
Dinosaurierna såklart...
Gjorde gud ett misstag?
Är inte Gud perfekt?
Om Gud inte är perfekt, varför ska man då dyrka honom?
Vi ärvde arvsynden när adam syndade, därför är ingen människa fullkomlig idag. Gud gjorde inte ett misstag, han gav oss en fri vilja. Han kunde ha gjort slavar utan vilja, men skulle du vilja vara en sån?
Skulle gud vilja ha tjänare som lydde honom under tvång?
Svaret är nej, och vi ska vara tacksamma för den fria viljan.
Vidare så har vi fått Guds egenskaper, och på det sättet är vi hans avbild. Vi kan känna kärlek, vishet, rättvisa osv.
För mig finns det något oändligt med saker som talar emot något högre väsen, bl.a. faktumet att du inte svarade på frågan som tkh ställde om svanskotan.
Jag försöker vara så öppensinnad som möjligt, men det finns gränser.
Det där med svanskotan bevisar inget, tyvärr. Den är ingen rest av en svans, iallafall inte i min släkt...
Jag har alltid varit öppensinnad, det är så jag funnit sanningen...
Jag har inga problem med folk som tror på vissa religioner för att göra det enklare för sig, men om de ska försöka övertyga mig så sätter jag mig lite på tvären.
Om du inte vill veta vad bibeln säger, hur ska du då någonsin få en korrekt uppfattning av den?
Jag har funnit sanningen, och delar gärna med mig av den. Det skulle du också göra. Som när ett hus brinner, visst vill man hjälpa alla ut. Annars vore man grym. Man måste tjäna Gud för att få vara med i hans kungarike och ta ståndpunkt i stridsfrågan, som jag nämde innan. Det är därför vi talar med andra om våran övertygelse, för att vi är befallda av Gud att göra så, och för att vi inte önskar någon tillintetgörelse, som är Satan och hans efterföjares dom.
oh, kom på en fråga till... Vad kommer dinosaurieskelett ifrån?
Dinosaurierna såklart...
Imagine wrote:
Slingra sig från sanningen är helt fel, tvärtom har vi tydliga bevis på att evolutionsteorin är felaktig, den spricker på så många punkter att det verkar hopplöst att ens börja någonstans, så jag kan skicka dig ett par böcker som bevisar motsatsen, och om du läst dom och fortfarande tror på evolutionsteorin så blir jag förvånad...
Visa mig ett tydligt bevis, och förklara samtidigt varför människan har svanskota, varför blindtarmen existerar, varför det uppenbarligen och bevisligen är så att jorden har varit befolkad med massa olika arter innan människan uppstod, varför det finns massor med arter nu som inte fanns tidigare. Varför har sköldpaddorna på Galapagos olika egenskaper beroende på vilken ö de har bott på? Varför finns det bara kängrur i Australien? Varför är människor så olika om vi alla är guds avbild?
Vaför straffar gud mig för att Adam gjorde bort sig?
Vad bygger du ditt resonemang om hjärnan på? Varför är den onödigt stor? Det har alltid varit så att generellt så har de mest intelligenta människorna som överlevt. Varför skulle det finnas en "tillräcklig" intelligens?
Ja, som jag skrev så har jag grundligt gått igenom de flesta religioner grundligt, så min uppfattning om att ha funnit sanningen är helt tvivellös. Jag har även ingående studerat evolutionteorin, så jag vet helt och fullt vad den går ut på. Däremot representerar jag inte kristendomen som sådan, då bibeln fördömmer kristenheten. Gick in på det i mitt inlägg, har du läst det?
Om du inte läst bibeln kan du ju inte säga om den är sann eller inte. Det är som att säga att maten är äcklig, innan man ens smakat...
Jag har läs tillräckligt stora delar av bibeln och förkastat den, ingenstans finns några förklaringar på hur det har gått till, det står bara hur det har hänt. Tro på det eller hamna i helvetet på domens dag. Empiriska undersökningar och vetenskapliga bevis lyser med sin frånvaro.
Samma här, och efter att ha tagit alla dessa år till att ta reda på sanningen, så kan jag uppriktigt säga att jag funnit den...
Beviset finns var? Eller tror du bara att du funnit sanningen?
Kan tyckas, men om du uppriktigt vill ha svar/bevis på Guds existens så kan jag eller nån gärna gå igenom hela bibeln med dig. Man finner inte sanningen på ett forum, man måste få alla sina frågor besvarade och förklarade för att kunna tro, och det gör man inte genom en handvändning, det kräver tid och ingående logisk förklaring. Det är därför vi erbjuder kostnadsfria bibelstudium, för att folk ska kunna bilda sig en äkta uppfattning, och inte förlita sig på förutfattade meningar.
Jag skulle tycka att det var extremt bra om någon kunde bevisa för mig att gud finns. Men utan att bevis så tror jag inte på någonting. Jag är både öppensinnad och villig att hitta sanningen så visa mig den.
Kan inte göra annat än att säga:
IMAGINE!! VAKNA!!
Det mesta jag vill säga nu har jag redan skrivit i ganska genomgående inlägg i 2-3 andra trådar. Är du intresserad av att läsa dem kan jag länka dem åt dig, om det är så att du inte hittar dem.
Av allt det du sagt i tråden, har jag försökt ta mig en gissning på vilken sorts kyrka det kan vara som har hjärntvättat dig. Jag tar en gissning på evangelistkyrkan..kanske protestanter... hmm.. möjligen jehovas vittnen.
Antar att du också har hört saker som att bibeln är skriven för att de rättfärdiga skall kunna tyda dem. Hur blir man rättfärdig?? jo genom att tro starkt på gud. Med andra ord så stämmer bibeln mer och mer desto mer hjärntvättad man har blivit.
Tror du att det är en slump att kyrkan i århundraden har påstått att "vi är nära slutet"? antar att du har hört "slutet kan vara om en stund, imorn, om en vecka eller om 100 år" .... eller hur??
Det är rätt logiskt att det är det bästa man kan säga om man vill ha kvar kyrkomedlemmarna. Man använder vad folk är rädda för. Och lovar den något bättre.
Bibeln är felaktig.... förkasta den.. ALLA spådommar har INTE intreffät.. ta en funderare efter att du läst apocalypsis... också kallat Uppenbarelseboken (sista boken i bibeln). Alla så kallade "profetior" är skrivna på så sätt att man genast kan koppla någon händelse till dem. Ungefär som med Nostradamus... även Nostradamus skriver mycket mer detaljerat.
Får jag fråga vad du anser om olika doktriner?
-är gud av kött och blod eller inte?
-vart kommer dinosaurieben från? (svara inte "från dinosaurier"... du skall veta att dinosaurier förekommer inte i bibeln)
-Vad anser du om att Abraham kan ha blivit en gud? och fått ett eget universum att leka i?
-Vad tror du om att en av Adams sonsonsonsöner blev ända upp till 900+ år? Och att nästan alla fram till Noak blev runt 200-300 år (står i bibeln)?
-Vad anser du om att bibeln säger att "gud ångrade sig av att ha skapat människan" och därför gjorde detta med syndafloden?
-Vad anser du om felet som finns i exodus (andra moseboken) där det står att gud inte kan uppenbara sig för en människa för att denne skulle dö, men sedan visade sig för moses?
-Varför visar sig inte gud nu för tiden medans han höll på och kasta eldbollar förr i tiden?? varför framgår detta inte i grottmålningar?
Kan fortsätta utfrågningen. Och det skulle inte förvåna mig att du svarade att svaret på de flesta är att översättningarna av skrifterna har blivit korrupta. Eller att katolikerna har ändrat på texterna för egen vinning. Men de flesta kristna kyrkorna man känner till är ju baserade på katolicismen!!!!
Jag förespråkar "anti-kristendom" Jag påstår mig inte ha bevis på att något annat är sant. Men jag påstår mig veta att kristendommen är full av bullcrap.
Jag är också tillräckligt öppen för att det kan finnas något högre väsen än oss. I vilken form vet jag inte. Det är det "leta sanningen" går ut på kanske. Det enda jag vet nu är att kristendommen inte är sanningen.
IMAGINE!! VAKNA!!
Det mesta jag vill säga nu har jag redan skrivit i ganska genomgående inlägg i 2-3 andra trådar. Är du intresserad av att läsa dem kan jag länka dem åt dig, om det är så att du inte hittar dem.
Av allt det du sagt i tråden, har jag försökt ta mig en gissning på vilken sorts kyrka det kan vara som har hjärntvättat dig. Jag tar en gissning på evangelistkyrkan..kanske protestanter... hmm.. möjligen jehovas vittnen.
Antar att du också har hört saker som att bibeln är skriven för att de rättfärdiga skall kunna tyda dem. Hur blir man rättfärdig?? jo genom att tro starkt på gud. Med andra ord så stämmer bibeln mer och mer desto mer hjärntvättad man har blivit.
Tror du att det är en slump att kyrkan i århundraden har påstått att "vi är nära slutet"? antar att du har hört "slutet kan vara om en stund, imorn, om en vecka eller om 100 år" .... eller hur??
Det är rätt logiskt att det är det bästa man kan säga om man vill ha kvar kyrkomedlemmarna. Man använder vad folk är rädda för. Och lovar den något bättre.
Bibeln är felaktig.... förkasta den.. ALLA spådommar har INTE intreffät.. ta en funderare efter att du läst apocalypsis... också kallat Uppenbarelseboken (sista boken i bibeln). Alla så kallade "profetior" är skrivna på så sätt att man genast kan koppla någon händelse till dem. Ungefär som med Nostradamus... även Nostradamus skriver mycket mer detaljerat.
Får jag fråga vad du anser om olika doktriner?
-är gud av kött och blod eller inte?
-vart kommer dinosaurieben från? (svara inte "från dinosaurier"... du skall veta att dinosaurier förekommer inte i bibeln)
-Vad anser du om att Abraham kan ha blivit en gud? och fått ett eget universum att leka i?
-Vad tror du om att en av Adams sonsonsonsöner blev ända upp till 900+ år? Och att nästan alla fram till Noak blev runt 200-300 år (står i bibeln)?
-Vad anser du om att bibeln säger att "gud ångrade sig av att ha skapat människan" och därför gjorde detta med syndafloden?
-Vad anser du om felet som finns i exodus (andra moseboken) där det står att gud inte kan uppenbara sig för en människa för att denne skulle dö, men sedan visade sig för moses?
-Varför visar sig inte gud nu för tiden medans han höll på och kasta eldbollar förr i tiden?? varför framgår detta inte i grottmålningar?
Kan fortsätta utfrågningen. Och det skulle inte förvåna mig att du svarade att svaret på de flesta är att översättningarna av skrifterna har blivit korrupta. Eller att katolikerna har ändrat på texterna för egen vinning. Men de flesta kristna kyrkorna man känner till är ju baserade på katolicismen!!!!
Jag förespråkar "anti-kristendom" Jag påstår mig inte ha bevis på att något annat är sant. Men jag påstår mig veta att kristendommen är full av bullcrap.
Jag är också tillräckligt öppen för att det kan finnas något högre väsen än oss. I vilken form vet jag inte. Det är det "leta sanningen" går ut på kanske. Det enda jag vet nu är att kristendommen inte är sanningen.
Barton 2500+ @ 2,3 ghz/ 9800pro/ Maxtor 160gb/ Twinmos bh5 1gb /Abit NF7-S
Vänta nu, det är mycket som inte stämmer här.
Om Adam tilläts synda, så blir han ju ingen avbild av gud... för då kan ju även gud synda = göra fel. Med andra ord är din gud inte perfekt.
Svanskotan är ingen rest av apan? Ehum.. Den har ingen funktion, den ser likadan ut på apor - där svansen sitter kvar. Det är ett faktum att människans DNA är till 99% likadan som apans (var det chimpansen?). Detta gjorde gud bara för att... ? Vi kanske härstammar från dem ändå.
Det finns många fler saker som inte går ihop, men jag orkar inte dra fler saker nu
Människans evolution är ganska kartlagd, det finns fortfarande en lucka, men jag är övertygad om att den kommer att hittas någon gång. Det är dock lite svårt att hitta saker som kan finnas ganska var som helst på denna planet..vilka dessutom är väldigt gamla.
Rätt kul, när den felande länken hittas så kommer kristendomen att tappa sitt trumfkort och omkullslås. Självklart kommer det att finnas folk som vägrar tro på det.
Läs dessa sidor:
http://members.tripod.com/norrmans/ursprung1
Om Adam tilläts synda, så blir han ju ingen avbild av gud... för då kan ju även gud synda = göra fel. Med andra ord är din gud inte perfekt.
Svanskotan är ingen rest av apan? Ehum.. Den har ingen funktion, den ser likadan ut på apor - där svansen sitter kvar. Det är ett faktum att människans DNA är till 99% likadan som apans (var det chimpansen?). Detta gjorde gud bara för att... ? Vi kanske härstammar från dem ändå.
Det finns många fler saker som inte går ihop, men jag orkar inte dra fler saker nu
Människans evolution är ganska kartlagd, det finns fortfarande en lucka, men jag är övertygad om att den kommer att hittas någon gång. Det är dock lite svårt att hitta saker som kan finnas ganska var som helst på denna planet..vilka dessutom är väldigt gamla.
Rätt kul, när den felande länken hittas så kommer kristendomen att tappa sitt trumfkort och omkullslås. Självklart kommer det att finnas folk som vägrar tro på det.
Vissa kan bara inte acceptera sanningen.I en grotta bredvid floden Neander nära Düsseldorf i Tyskland hittades ben efter en människa år 1856. Forskaren Johann Fuhlrott tog hand om fyndet och drog slutsatsen att de krökta lemmarna och den tjocka, välvda skallen måste ha tillhört en människa som levde för länge sedan. Senare skulle det visa sig att Neandertalmänniskan i själva verket levde för 100 000 - 40 000 år sedan. Men vid mitten av 1800-talet, då Darwins teorier inte presenterats, så ville den akademiska världen inte acceptera att det existerat en ras innan människan. Fyndet förklarades med att det måste ha funnits en art med vildar som dött ut, eller att det var en människa som dött av engelska sjukan.
Läs dessa sidor:
http://members.tripod.com/norrmans/ursprung1
"Just because you are unique does not mean you are useful."
Varför finns det någonting, istället för ingenting?
Det är en sak jag funderat länge på, faktiskt. Måste erkänna att jag inte kommit någon avsevärt lång väg på filosoferandet. Antar att det är här filosofin övergår i det absurda.
Men låt oss, rationella varelser, fundera över varför en - till synes - hjärndöd och oändligt stort universum bara helt plötsligt existerar. Om det inte finns något underförstått mål, varför finns universum? Det tjänar ju knappast självt på att existera.
Det är här vi når bortom "motsägelse i det lilla".
Hur som helst, är det någon som vill, kan, utveckla detta resonemang lite? F.ö. är det någon som har en adress till den där organisationen som försökte hitta ett reellt bevis för Guds existens, som inte samtidigt kunde appliceras på jultomten. Big_Bird?
Det är en sak jag funderat länge på, faktiskt. Måste erkänna att jag inte kommit någon avsevärt lång väg på filosoferandet. Antar att det är här filosofin övergår i det absurda.
Men låt oss, rationella varelser, fundera över varför en - till synes - hjärndöd och oändligt stort universum bara helt plötsligt existerar. Om det inte finns något underförstått mål, varför finns universum? Det tjänar ju knappast självt på att existera.
Det är här vi når bortom "motsägelse i det lilla".
Hur som helst, är det någon som vill, kan, utveckla detta resonemang lite? F.ö. är det någon som har en adress till den där organisationen som försökte hitta ett reellt bevis för Guds existens, som inte samtidigt kunde appliceras på jultomten. Big_Bird?
"Nothing in the world is so powerful as an idea whose time has come."
- Victor Hugo
- Victor Hugo
En snubbe jag snackade med trodde på en teori om att det inte finns nånting alls, egentligen, men små flammor av existens (som vi lever i) flammar upp som motvikt till detta.chrono wrote:Varför finns det någonting, istället för ingenting?
Själv så tycker jag att det är lättare att säga att "det finns" istället för "det finns någonting", alltså att precis allt finns, i en oändlig mängd parallela universum. Det är det jag menar med "Evigheten".
"And Ark dreamt his last dream...
It was a dream of becoming a bird
and seeing the world grow older."
It was a dream of becoming a bird
and seeing the world grow older."
För att vara ärlig så förstod jag ingenting av vad du skrev och det "snubben" påstod tycker jag motstrider sig självt?Arvidos wrote:En snubbe jag snackade med trodde på en teori om att det inte finns nånting alls, egentligen, men små flammor av existens (som vi lever i) flammar upp som motvikt till detta.chrono wrote:Varför finns det någonting, istället för ingenting?
Själv så tycker jag att det är lättare att säga att "det finns" istället för "det finns någonting", alltså att precis allt finns, i en oändlig mängd parallela universum. Det är det jag menar med "Evigheten".
Förklara gärna!
"Nothing in the world is so powerful as an idea whose time has come."
- Victor Hugo
- Victor Hugo