Flyktingpolitik

Här får ni fråga, tipsa eller prata om det mesta.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Bad_and_ugly
Inlägg: 2295
Blev medlem: 2004-05-16 21:46:13
Kontakt:

Inlägg av Bad_and_ugly » 2005-09-15 15:03:22

Avsiktlig dumhet kan vara nog så provocerande. Me say no more.
Kan inget om mycket

Användarvisningsbild
ziimzallabiim
Inlägg: 687
Blev medlem: 2004-11-03 14:29:45
Ort: Södermalm

Inlägg av ziimzallabiim » 2005-09-15 15:12:24

fisk skrev:Om att säga sanningen i detta livrädda klimat leder till pajkastning, så är jag ytterst tveksam till att det ursprungligen var för att jag yttrade:
Ja, i Sverige är integration lika med assimilation, att vara annorlunda är fult.
... som var orsaken till det hela, utan hur man valde att ta det.
Som jag ser det fanns det två sätt att ta det på, det första vilket jag ansåg vara det rimligaste för att du skulle vara för bright för att mena det andra var att skapa en sk halmgubbe utav vad trådmakaren försökte säga, alltså förlöjliga vad han menade genom att förenkla det ned i ditt uttalande och därav provocera! Det andra sättet (det jag alltså tycker verkar minst troligt men eftersom du dementerar att du menade det första) är att detta är din helt egna personliga åsikt!
YOU CANT FIGHT IN HERE, THIS IS THE WAR ROOM!

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2005-09-15 15:27:10

Jag är överhuvudtaget ganska trött på debatter där alla försöker leka politiskt korrekta, så i motsats till vad man kanske tror, så tyckte jag att diskussionen i "den andra tråden" var nog så givande.

Hursomhelst, avsikten med mitt inlägg var en rak ärlig respons på motpolernas doktrin.

Det handlar inte om att de som kommer till Sverige skall, på något sätt, få vara sig själva - utan helt enkelt om att alla skall assimileras till den gröt som utgör jante-Svensson-mentalitet.

Det är ungefär det mest avskyvärda i min verklighetsbild, jag föredrar självmordsbombare framför det.
Aotearoa - tino rangatiratanga

Användarvisningsbild
ziimzallabiim
Inlägg: 687
Blev medlem: 2004-11-03 14:29:45
Ort: Södermalm

Inlägg av ziimzallabiim » 2005-09-15 15:55:55

Jag tyckte inte det vara rakt eller ärligt någonstans, jag uppfattade det som att du förlöjligade vad dom sa genom att förvränga det i nya ord!

Att assimilera alla till "jante-Svensson-mentalitet" är även avskyvärt i min verklighetsbild, jag kan bara inte tyckas mig se att någon i denna diskussion har manat till det och tycker därav att ditt uttalande var förlöjligande och provocerande!
YOU CANT FIGHT IN HERE, THIS IS THE WAR ROOM!

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2005-09-15 16:20:24

Nu är du överkänslig, och har troligtvis missat Xitars inlägg, jag citerar den bit som irriterade mig främst:
Viktigaste ämnet skulle vara svenska följt av svenska etik, moral-värderingar och svensk kultur.
Vilken kultur menar han? Musiken, konsten, historian, traditionerna, socialisationen, arvet, eller det sätt som "vi svenskar" ser på oss själva?

Kultur är ett luddigt begrepp, definierar man det inte leder varje tolkning till genuina missförstånd, och -pajkastning-.
Senast redigerad av 1 fisk, redigerad totalt 2005 gånger.
Aotearoa - tino rangatiratanga

Användarvisningsbild
Bad_and_ugly
Inlägg: 2295
Blev medlem: 2004-05-16 21:46:13
Kontakt:

Inlägg av Bad_and_ugly » 2005-09-15 16:21:27

fisk skrev:Nu är du överkänslig, och har troligtvis missat Xitars inlägg, jag citerar den bit som irriterade mig främst:
Viktigaste ämnet skulle vara svenska följt av svenska etik, moral-värderingar och svensk kultur.
Dom måste väl få veta vart dom hamnat och hur man enklast kommer in i samhället?
Kan inget om mycket

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2005-09-15 16:26:28

Bad_and_ugly skrev:Dom måste väl få veta vart dom hamnat och hur man enklast kommer in i samhället?
Du får det att låta som om att det finns ett fastställt ideal i Sverige som alla följer.

Att man inte får slåss, stjäla, och så vidare det är varje människa fullt medveten om.

Att man däremot måste hålla sig på avstånd, gömma sig bakom dörren när grannen går i trapphuset, och ge fan i att tala till främlingar och sådant, det ser jag som förkastlig kunskap, likaså julfirande, eller vad det nu är som skall läras ut.

Vad är det ni vill att man skall lära sig? Hur man söker jobb? Det görs redan... språket lär de flesta sig ganska snart (det är de äldre generationerna som är sämst på det, de unga gör det på ett par månader). Dessa kurser går de.

Vad vill ni åstadkomma?
Aotearoa - tino rangatiratanga

Användarvisningsbild
Bad_and_ugly
Inlägg: 2295
Blev medlem: 2004-05-16 21:46:13
Kontakt:

Inlägg av Bad_and_ugly » 2005-09-15 16:30:46

fisk skrev:
Bad_and_ugly skrev:Dom måste väl få veta vart dom hamnat och hur man enklast kommer in i samhället?
Du får det att låta som om att det finns ett fastställt ideal i Sverige som alla följer.

Att man inte får slåss, stjäla, och så vidare det är varje människa fullt medveten om.

Att man däremot måste hålla sig på avstånd, gömma sig bakom dörren när grannen går i trapphuset, och ge fan i att tala till främlingar och sådant, det ser jag som förkastlig kunskap, likaså julfirande, eller vad det nu är som skall läras ut.

Vad är det ni vill att man skall lära sig? Hur man söker jobb? Det görs redan... språket lär de flesta sig ganska snart (det är de äldre generationerna som är sämst på det, de unga gör det på ett par månader). Dessa kurser går de.

Vad vill ni åstadkomma?
Jag är främst för att hjälpa de som är här och efter det ta in fler.

Men det skulle inte vara politiskt korrekt eftersom sverige ska vara mångkulturellt och inte har några som helst problem med sin flyktingpolitik. Detta har inget diskussionsvärde.
Kan inget om mycket

staretsen
Avstängd
Inlägg: 5647
Blev medlem: 2004-03-26 8:35:14

Inlägg av staretsen » 2005-09-15 16:35:20

Bad_and_ugly skrev:Jag är främst för att hjälpa de som är här och efter det ta in fler.

Men det skulle inte vara politiskt korrekt eftersom sverige ska vara mångkulturellt och inte har några som helst problem med sin flyktingpolitik. Detta har inget diskussionsvärde.
Var svarade du på hans fråga?
Life's a joke, yuk it up.

Användarvisningsbild
ziimzallabiim
Inlägg: 687
Blev medlem: 2004-11-03 14:29:45
Ort: Södermalm

Inlägg av ziimzallabiim » 2005-09-15 16:51:57

fisk skrev:Att man inte får slåss, stjäla, och så vidare det är varje människa fullt medveten om.

Att man däremot måste hålla sig på avstånd, gömma sig bakom dörren när grannen går i trapphuset, och ge fan i att tala till främlingar och sådant, det ser jag som förkastlig kunskap, likaså julfirande, eller vad det nu är som skall läras ut.
Varför ska du diskutera så fult, du ger påståenden som är löjliga för att sedan själv svara på dem. Du vet och du kan bättre.

Du måste väl ändå hålla med om att lära sig ett nytt språk inte gör att man automatisk glömmer ett gammalt, att förstå en ny kultur är väl inte samma sak som att förkasta en man redan känner till. Om du vill kalla det för assimilation så är det du som får ge dig nu!
-
Jag tycker att vad han (Xitar) skrev i det inlägget på inget sätt bör beskrivas på det sättet som du gjorde, svaret till dig blir alltså, integration är inte lika med assimilation! att vara annorlunda är inte fult!
YOU CANT FIGHT IN HERE, THIS IS THE WAR ROOM!

Användarvisningsbild
Bad_and_ugly
Inlägg: 2295
Blev medlem: 2004-05-16 21:46:13
Kontakt:

Inlägg av Bad_and_ugly » 2005-09-15 22:54:57

TinyTeeth skrev:
Bad_and_ugly skrev:Jag är främst för att hjälpa de som är här och efter det ta in fler.

Men det skulle inte vara politiskt korrekt eftersom sverige ska vara mångkulturellt och inte har några som helst problem med sin flyktingpolitik. Detta har inget diskussionsvärde.
Var svarade du på hans fråga?
Första raden ungefär, men jag avfärdade mitt svar som politiskt inkorrekt.
Kan inget om mycket

Användarvisningsbild
Big_Bird
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2002-03-08 21:44:32
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Big_Bird » 2005-09-16 1:53:15

Lyckades ni hålla isär flyktingar och invandrare?
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.

Användarvisningsbild
Bad_and_ugly
Inlägg: 2295
Blev medlem: 2004-05-16 21:46:13
Kontakt:

Inlägg av Bad_and_ugly » 2005-09-16 2:28:33

Big_Bird skrev:Lyckades ni hålla isär flyktingar och invandrare?
Ah, jag kan ha missat den biten.
Kan inget om mycket

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2005-09-16 10:04:14

ziimzallabiim skrev:Varför ska du diskutera så fult, du ger påståenden som är löjliga för att sedan själv svara på dem. Du vet och du kan bättre.

Du måste väl ändå hålla med om att lära sig ett nytt språk inte gör att man automatisk glömmer ett gammalt, att förstå en ny kultur är väl inte samma sak som att förkasta en man redan känner till. Om du vill kalla det för assimilation så är det du som får ge dig nu!
-
Jag tycker att vad han (Xitar) skrev i det inlägget på inget sätt bör beskrivas på det sättet som du gjorde, svaret till dig blir alltså, integration är inte lika med assimilation! att vara annorlunda är inte fult!
Du ogillar mitt sätt att diskutera, fint. Låt oss gå vidare, ta det via ett PM.

Som jag sa, språkinlärning sker redan, och "förståelse" av kulturen finns också... det är ju för bövelen ni som vill att det skall hända mer.

Varför tror ni instinktivt att man som invandrare inte förstår?
Är det för att de är sämre och dummare?

Jag fattar fortfarande inte vad det är ni vill att de skall åstadkomma?
Har diskuterat med någon invandrare om det här? Eller är det mest fördomar som spottas ut?

---

När jag diskuterar och för konversationer med invandrare (Malayer, Somalier, Syrianer, mfl.) så får jag hela tiden intrycket av att de känner till den svenska kulturen och dess värderingar ganska väl. Det är nog ofrånkomligt i en svensk värld, när de hela tiden bevittnar kontrasterna (eftersom det är de som är undantagen).

Vad som verkar mer nära sanningen är att svenskarna inte vill lära sig om deras kulturer, utan istället förskjuter sina problem på dem.

"Äh, jävla konstiga de är de där invandrarna, sitter på gården och pratar hela dagen, har de inte jobb? Bidragsfiskare hela bunten!"

Så tänker de flesta svenskarna. Aldrig bekommer det dem att ta reda på hur det ligger till egentligen, för de skall förstå oss, men vi behöver ju inte förstå dem... "att vara svensk i Sverige är ju idealet!".

"Bevara Sverige svenskt!"

Lustigt att etnisk intolerans är så populärt nuförtiden.
Aotearoa - tino rangatiratanga

Användarvisningsbild
ziimzallabiim
Inlägg: 687
Blev medlem: 2004-11-03 14:29:45
Ort: Södermalm

Inlägg av ziimzallabiim » 2005-09-16 10:43:42

Det är ju för fagerlund ditt ruggiga sätt att diskutera som jag har påpekat från första början! Men visst jag kanske borde ha tagit det via ett PM från första början, det tänker jag inte göra nu och jag tänker inte älta detta något mera, ty enligt resten av ditt inlägg verkar konstruktiv kritik riktad mot dig rinna av dig utan att du tar någonsomhelst notis!
fisk skrev:När jag diskuterar och för konversationer med invandrare (Malayer, Somalier, Syrianer, mfl.) så får jag hela tiden intrycket av att de känner till den svenska kulturen och dess värderingar ganska väl. Det är nog ofrånkomligt i en svensk värld, när de hela tiden bevittnar kontrasterna (eftersom det är de som är undantagen)
Enligt ditt resonemang; assimilering utan indoktrinering!
YOU CANT FIGHT IN HERE, THIS IS THE WAR ROOM!

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2005-09-16 10:57:21

ziimzallabiim skrev:Det är ju för fagerlund ditt ruggiga sätt att diskutera som jag har påpekat från första början! Men visst jag kanske borde ha tagit det via ett PM från första början, det tänker jag inte göra nu och jag tänker inte älta detta något mera, ty enligt resten av ditt inlägg verkar konstruktiv kritik riktad mot dig rinna av dig utan att du tar någonsomhelst notis!
Menar du nu också att jag skall anpassa mig efter genomsnittet? Denna härliga "om du inte gör som oss, så får du inte vara med"-process är så inetsad i det här samhället att det till och med blir övertydligt i sådana här diskussioner. Om du inte tycker om vad jag skriver, låt bli att svara.

Eller är det så att det kliar för mycket, och du måste rikta dina kommentarer emot mig, istället för mot mina argument? Eller är det så att "mina argument" inte är argument, utan istället "ett ruggigt sätt att diskutera" - "Du borde istället lägga nivån här". Vart vill du komma? Att jag skall nicka, se glad ut, och tycka att den här intoleranta smörjan skall förbipassera?

Nu är det av genuint intresse jag ställer frågor till mina meningsmotståndare, men ingen vill ju svara, så då tar jag till mig teorier om "oss svenskar", som är ganska välgrundade. Jag känner "den svenska kulturen" ganska väl, det tycks dock som om de flesta här vägrar erkännas vid dess mörka sidor.
zim skrev:Enligt ditt resonemang; assimilering utan indoktrinering!
Vad menar du?
Senast redigerad av 1 fisk, redigerad totalt 2005 gånger.
Aotearoa - tino rangatiratanga

Användarvisningsbild
ziimzallabiim
Inlägg: 687
Blev medlem: 2004-11-03 14:29:45
Ort: Södermalm

Inlägg av ziimzallabiim » 2005-09-16 11:07:29

Lugna ner sig, det finns ingen anledning att capslocka!

Nej jag menar verkligen inte att du ska anpassa dig till något du själv inte har lust till! Vad jag menar, lyssna nu för jag orkar inte med mer missförståelse, är att när jag konstruktivt kritiserar ditt sätt att bygga halmgubbar av motståndarargumenten, så försvarar du din inriktning i ämnet (något som jag inte ens har varit i närheten av att kritisera) istället för att ens nämna hur du provocerade i ditt tidigare inlägg (du la iofs in ett citat från Xitar som var så missvisande att det uppfattades som kippa efter luften)! När kritiken träffar dig skakar du av dig och fortsätter ösa ur dig din politiska monolog där det än så länge bara är du och några halmgubbar som lyssnar!
YOU CANT FIGHT IN HERE, THIS IS THE WAR ROOM!

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2005-09-16 11:20:29

Ja, nu ser jag hur du uppfattar situationen. Om du tror att det är för detta jag diskuterar, så går mitt budskap helt förbi dig. Om det är ett val, eller en ren oförståelse, det överlåter jag åt någon annan.
Senast redigerad av 1 fisk, redigerad totalt 2005 gånger.
Aotearoa - tino rangatiratanga

Användarvisningsbild
ziimzallabiim
Inlägg: 687
Blev medlem: 2004-11-03 14:29:45
Ort: Södermalm

Inlägg av ziimzallabiim » 2005-09-16 11:29:03

Vad skönt att du såg det nu efter att jag manat på detta i ett antal inlägg! Ditt budskap går inte förbi mig, anledningen till att jag inte svarar på det är att jag till stor del håller med dig! Tycker bara det är synd när en annars så skicklig debattör nedvärderar sig i att argumentera som en femåring!
YOU CANT FIGHT IN HERE, THIS IS THE WAR ROOM!

Användarvisningsbild
ziimzallabiim
Inlägg: 687
Blev medlem: 2004-11-03 14:29:45
Ort: Södermalm

Inlägg av ziimzallabiim » 2005-09-16 11:38:19

By the by, så hann jag uppfatta ett skönt (nåja) inlägg av dig i min korvtråd innan det kapades som offtopic, där du implicerade att du tycker stockholmare är de drygaste människorna i hela Sverige.
Fördomar pga geografisk härkomst någon?
-
Då jag inte har något belägg för detta då inlägget ifråga är borta nu så ska jag inte debattera för detta på något sätt, vill bara klargöra att saker o ting kanske inte alltid är som det verkar! Ibland är fördomar lätta att ta till, thats all!
YOU CANT FIGHT IN HERE, THIS IS THE WAR ROOM!

Användarvisningsbild
ziimzallabiim
Inlägg: 687
Blev medlem: 2004-11-03 14:29:45
Ort: Södermalm

Inlägg av ziimzallabiim » 2005-09-16 11:55:42

Du får hånle precis hur mycket du vill fisk om det får dig att må bättre. Varför du inte kan bemöta kritik utan att rabbla vidare om din politiska övertygelse kallar jag att argumentera som en femåring, eller fundamentalist för den delen! Jag har bara kritiserat ditt sätt att provocera dina motståndare genom att bygga halmgubabr av deras argument, inget annat, att du då drar in mig som en av dina meningsmotståndare är ett typiskt exempel av fundamentalistretorik!

EDIT:
Senast redigerad av 1 ziimzallabiim, redigerad totalt 2005 gånger.
YOU CANT FIGHT IN HERE, THIS IS THE WAR ROOM!

Användarvisningsbild
AshTray
Inlägg: 2099
Blev medlem: 2005-06-19 16:26:22

Inlägg av AshTray » 2005-09-16 12:15:18

sluta att ta in fler flyktingar, Sverige är ju för fan redan överbefolkat!
( Jag menar inget rasistiskt, men snart finns det mer invandrare än svenskar)
Gigabyte GA-P55A-UD4 ♦ Intel Core i5-750 ♦ Corsair XMS3 DDR3 1600MHz 2x2 Gb ♦ XFX Radeon HD 5850 Black Edition ♦ Samsung Spinpoint F3 1Tb ♦ Corsair TX Series 650W PSU ♦ Windows 7 Home Premium 64bit eng

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2005-09-16 12:33:12

AshTray skrev:sluta att ta in fler flyktingar, Sverige är ju för fan redan överbefolkat!
( Jag menar inget rasistiskt, men snart finns det mer invandrare än svenskar)
Hur menar du nu? Det är en minimal del av befolkningen som består av invandrare. De flesta som är bosatta i det här landet är svenska medborgare - flyktingarna utgör ett tämligen litet antal, i relation till den övriga befolkningen.

Sverige är ett ytterst glest befolkat land, så din kritik låter, minst sagt, obefogad.

Däremot råder en skrämmande segregation - något som stärker utanförskapskänslor för nyanlända, och ger ett sken av att vi svenskar vill stöta bort nysvenskarna. (Med vad sociala effekter det inbringar).

De flesta invandrare, oavsett social klass i sitt hemland, hamnar i den undre medelklassen, eller underklassen i samhället. Det vill säga låginkomsttagare (men med bra större förutsättningar än i sina hemland). Detta, inklusive den nya kultur de hamnar i skapar motsättningar - frågan är vad svenska politiker gör för att stävja detta... integrationsverket lyser med sin frånvaro, något som tyder på en oroande trend.
Senast redigerad av 1 fisk, redigerad totalt 2005 gånger.
Aotearoa - tino rangatiratanga

Användarvisningsbild
Big_Bird
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2002-03-08 21:44:32
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Big_Bird » 2005-09-16 12:34:38

AshTray skrev:sluta att ta in fler flyktingar, Sverige är ju för fan redan överbefolkat!
( Jag menar inget rasistiskt, men snart finns det mer invandrare än svenskar)
Läs på befolkningsstatistiken en gång till och kom tillbaka sedan.

Och, om du tycker det finns för få svenskar i Sverige, gör det enda du kan göra åt saken, avla fler. Eftersom nativiteten är negativ (det betyder att det dör fler svenskar än det föds) så är invandring det enda sättet att hindra vårt land från att tömmas helt på folk.
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.

Användarvisningsbild
ziimzallabiim
Inlägg: 687
Blev medlem: 2004-11-03 14:29:45
Ort: Södermalm

Inlägg av ziimzallabiim » 2005-09-16 12:47:04

1. Macau (Kinesikt territorium under Portugisisk administraion), capita per km2 - 20824
2. Monaco, capita per km2 - 16486
3. Hong Kong, capita per km2 - 6571

184. Sverige, capita per km2 - 21

Källa: 1999 CIA World Factbook

Ash> Om du vill kan du få gå in o editera ditt inlägg lite!
YOU CANT FIGHT IN HERE, THIS IS THE WAR ROOM!

Skriv svar