Kvinnligt och Manligt.

Här får ni fråga, tipsa eller prata om det mesta.
Användarvisningsbild
Andrej
Inlägg: 3465
Blev medlem: 2005-05-01 7:56:58
Ort: Stockholm

Kvinnligt och Manligt.

Inlägg av Andrej » 2005-10-04 0:05:03

Jag tänkte det vore intressant att se vad som vi här på forumet definerar som kvinnligt och manligt. Vad är era åsikter om detta och har ni något på era hjärtan angående ämnet?
Ödmjuk är jag, det är inte mitt fel att ni har fel.

Användarvisningsbild
Andrej
Inlägg: 3465
Blev medlem: 2005-05-01 7:56:58
Ort: Stockholm

Inlägg av Andrej » 2005-10-04 0:06:21

Då jag kom in på detta ämne med Mind på en tråd där det var helt offtopic så fortsätter jag här.
Mind skrev:jopp, men är det inte ett manligt drag att inte behöva visa sina känslor hela tiden endå.
Kvinnor snackar känslor och män snackar.. hm jag vet inte vad vi snackar men jag har iaf märkt att brudar nämner känslor gämt när dom tjötar om saker.
Du menar att det är ett manligt drag att inte "behöva" visa sina känslor hela tiden.

Jag menar att det är inte allmänt socialt accepterat för en man att visa sina känslor öppet. Som en del av denna sociala indoktrinering så har det blivit så att män nästan alltid strävar efter att sluta sina känslor innom sig, så även när vi känner att vi behöver visa våra känslor så är det inte alltid riktigt okej. Därför sluter vi våra känslor för oss själva och blir senare tvungna att få ett utlopp för detta, ilska är dessutom ett av de enklaste sätten att få utlopp för inneslutna känslor.

Exempel: Om Olle är väldigt ledsen på grund av något som har hänt honom och gråter offentligt (t-banan tex.) så kommer dels folk titta snett på Olle och av många så kommer han hoppa ett par steg ner i respekt skalan.
Dessutom så är det så att Olle kommer nu även ta en törn i sin självaktning för att han inte "kan behärska sig", "gråter som ett kjoltyg".
Hans självaktning tar en smäll och sedan kommer Olle åter igen på grund av de etablerade manliga normerna nog behöva hävda sig på ett manligt sett, kanske att spöa upp nån, starta bråk eller bara se till att ta ut sina känslor över någon annan, efter att han kanaliserat sin sorg till vrede.

Det må vara manligt, men det är verkligen inte det smidigaste eller det smartaste.
Ödmjuk är jag, det är inte mitt fel att ni har fel.

Dissident
Inlägg: 4796
Blev medlem: 2003-01-24 21:57:32

Inlägg av Dissident » 2005-10-04 0:42:07

Jag är motståndare till debatten om kvinnligt och manligt som om de vore flytande begrepp. Det vi kallar kvinnligt och manligt är biologiska faktum och inga trendiga feminister i världen kan ändra på det. Vi vet alla, från de mest inbitna manschauvinister till de riktigt påfrestande könstransgressionalisterna exakt vad som är manligt och kvinnligt. Visst, du kan säga att det är manligt att gråta och lackera naglarna eller att det är kvinnligt att hugga ved och tugga tobak. Men innerst inne vet du att du har fel.

Jag tror att problemet som Andrej vill gestalta ligger i att manligt har blivit ett positivt begrepp. Jag anser att kvinnligt och manligt borde existera helt värdebefriade, likaså det idag inflammatoriska ordet "normal". Knuten ligger i att ingen vill bli kallad omanlig/onormal och därför vill många stöpa om ordet så att det passar in på dem själva. Detta är minst lika konformistiskt som att blint följa samhälleliga normer; om en person verkligen tycker att det inte borde spela någon roll om man är normal/manlig så borde han heller inte bry sig om att bli kallad omanlig/onormal.

Visst, det är extra hårt för den som avviker från normen, men så är det. Verkligheten kan inte alltid strömlinjeformas och förses med fluffiga rosa border.

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2005-10-04 0:53:10

Jag hävdar att sociologi och biologi går hand i hand i den här frågan, vi har lärt oss sedan barnsben att "kvinnan är det svagare könet och att det är henne plikt att göra si och så hemma med barnen" und zu weiter.

Mycket dynga spottas av manschauvinister och tillika av feminister - i slutändan anser (i alla fall jag) att vi alla är människor, oavsett kön, hudfärg, osv. - och har som enskilt ansvar att se till vår situation, och förhindra att vi utnyttjas.

Med det sagt, så finns det rådande trender som etableras och bekräftas starkt i ung ålder i vårat samhälle (unga kvinnor behandlas och förväntas vara tystlåtna, duktiga och skötsamma, t.ex.) - som snarare skapar skillnader än underbygger de som finns på biologiska nivåer.

Visst finns det biologiska skillnader män och kvinnor emellan, men det finns ingenting biologiskt som säger att kvinnor skall stå i köket och laga mat, eller att de är sämre på att sköta ekonomin (vare sig det gäller hemmet eller samhället).

Sådant här trams vidhålls och perpetueras av blinda fårskallar, och är själva orsaken till varför fåniga trender som "feminism" dyker upp (och gör det hela ännu värre genom överkompensation) överhuvudtaget.

Generellt applicerande av olika beteenden män och kvinnor emellan är lika beskrivande för de enskilda kvinnorna eller männen, som vilka fördomar, eller induktivt konstruerade argument som finns överhuvudtaget.
Aotearoa - tino rangatiratanga

Användarvisningsbild
Andrej
Inlägg: 3465
Blev medlem: 2005-05-01 7:56:58
Ort: Stockholm

Inlägg av Andrej » 2005-10-04 7:27:01

Dissident skrev:Jag tror att problemet som Andrej vill gestalta ligger i att manligt har blivit ett positivt begrepp. Jag anser att kvinnligt och manligt borde existera helt värdebefriade, likaså det idag inflammatoriska ordet "normal"
Ja, det var ju det jag ville ta upp och slå ner på, att något så begränsat, förutsägbart och väldigt osmidigt skulle mynna ut i att av dom flesta ses som något positivt.

Tyvärr så måste jag bege mig till skolan nu och kommer först att svara på resten av detta när jag kommer hem och har tid, eventuellt under lunchrasten.
Ödmjuk är jag, det är inte mitt fel att ni har fel.

Användarvisningsbild
Ghlargh
Inlägg: 10236
Blev medlem: 2002-07-27 18:34:53
Ort: Stockholm/Bromma
Kontakt:

Inlägg av Ghlargh » 2005-10-04 8:41:58

Stå upp och kissa är väl det enda som är riktigt manligt fortfarande även om ett litet fåtal tjejer också kan :D
Ghlargh ska inte hållas lagligen eller annars ansvarig om en 64bitare eller dennes utrustning dör eller skadas allvarligt efter att ha följt Ghlarghs tips, tipsen är avsedda endast som vägledning och inte som en exakt instruktion. Kan du inte, rör inte!

Användarvisningsbild
AshTray
Inlägg: 2099
Blev medlem: 2005-06-19 16:26:22

Inlägg av AshTray » 2005-10-04 10:14:20

Snart måste män föda barn också....
Gigabyte GA-P55A-UD4 ♦ Intel Core i5-750 ♦ Corsair XMS3 DDR3 1600MHz 2x2 Gb ♦ XFX Radeon HD 5850 Black Edition ♦ Samsung Spinpoint F3 1Tb ♦ Corsair TX Series 650W PSU ♦ Windows 7 Home Premium 64bit eng

Användarvisningsbild
Big_Bird
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2002-03-08 21:44:32
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Big_Bird » 2005-10-04 11:12:38

Jag skulle vilja påstå att det nästan alltid bara finns extremer i den här debatten.
Visst, det är oerhört befängt att påstå att det inte finns några som helst biologiska skillnader mellan män och kvinnor. Men det är lika befängt att låtsas som om sociologiska aspekter inte spelar in det minsta.
Jag skulle snarare vilja påstå att dessa båda aspekter spelar in genom att förstärka varandra, men att en ändring av den sociologiska synen på könsskillnader skulle kunna nå rätt långt.
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.

Användarvisningsbild
nem
Hedersbit
Inlägg: 4678
Blev medlem: 2002-04-12 15:48:33
Ort: Lund

Inlägg av nem » 2005-10-04 15:01:53

Arv och miljö samspelar för att definiera manligt och kvinnligt. Exakt var skiljelinjen går kommer vi aldrig att få veta.
"Rightful liberty is unobstructed action according to our will within limits drawn around us by the equal rights of others."- Thomas Jefferson

Användarvisningsbild
Moonsky
Inlägg: 2256
Blev medlem: 2005-09-21 15:52:41

Inlägg av Moonsky » 2005-10-04 15:10:36

Kvinnor har inte förmågan att tänka på ett logiskt sätt.

Män är helt enkelt mycket smartare.
Främsta litteratur, konstverk, filosof, sport, musiker, etc är alla män.

Användarvisningsbild
Big_Bird
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2002-03-08 21:44:32
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Big_Bird » 2005-10-04 15:26:00

Moonsky skrev:Kvinnor har inte förmågan att tänka på ett logiskt sätt.

Män är helt enkelt mycket smartare.
Främsta litteratur, konstverk, filosof, sport, musiker, etc är alla män.
Don't
go
there...
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.

Användarvisningsbild
Ghlargh
Inlägg: 10236
Blev medlem: 2002-07-27 18:34:53
Ort: Stockholm/Bromma
Kontakt:

Inlägg av Ghlargh » 2005-10-04 15:39:13

Rent generellt:

Alla gamla vetenskaper är skapade av män, på mäns sätt. Det, samt faktumet att det inte var accepterat för en kvinna att vara "boksmart" så sent som för 100 år sedan, gör att det fortfarande finns ganska få kvinnor på höga poster inom forskning, ledning och liknande.

Däremot har det länge varit accepterat för kvinnor att vara författare, och detta märks också. Många bästsäljare skrivs av kvinnor, t.ex. Harry Potter.

För övrigt: att säga att det inte finns några kvinnliga konstnärer är bara riktigt korkat, det finns gott om kvinliga konstnärer.
Och att män är bäst på fysiska sporter handlar helt om att män är fysiskt starkare rent biologiskt.
Ghlargh ska inte hållas lagligen eller annars ansvarig om en 64bitare eller dennes utrustning dör eller skadas allvarligt efter att ha följt Ghlarghs tips, tipsen är avsedda endast som vägledning och inte som en exakt instruktion. Kan du inte, rör inte!

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2005-10-04 16:17:48

Moonsky skrev:Kvinnor har inte förmågan att tänka på ett logiskt sätt.

Män är helt enkelt mycket smartare.
Främsta litteratur, konstverk, filosof, sport, musiker, etc är alla män.
Först och främst så har du helt fel.

Orsaken till att män historiskt har varit dominerande beror bland annat på kristna och samhälleliga maktstrukturer som har ansett kvinnan som i huvudsak en sämre människa som skall stå vid spisen (et cetera).

Intelektuellt så finns ingenting som visar på att kvinnan är "handikappad" i förhållande till män, snarare är det en 60/40-indelning i högre utbildning, till kvinnors fördel - kvinnor får i regel bättre betyg i grundskolan än killar, t.ex.

Eftersom du baserar dina åsikter på rent okunnande så är det inte så svårt att slå ditt argument åt sidan.

Välkommen att diskutera ämnet om några år till, då du fått lite mer insyn i verkligheten utanför Moonskyville.
Aotearoa - tino rangatiratanga

Dissident
Inlägg: 4796
Blev medlem: 2003-01-24 21:57:32

Inlägg av Dissident » 2005-10-04 16:28:42

fisk skrev:Orsaken till att män historiskt har varit dominerande beror bland annat på kristna och samhälleliga maktstrukturer som har ansett kvinnan som i huvudsak en sämre människa som skall stå vid spisen (et cetera).
Frågan är, varför revolterade inte kvinnorna? Är det inte ett tecken på svaghet att låta sig förslavas? Vi pratade om detta i en tråd om Margareta Winberg. Det är verkligen inte så enkelt som du försöker få det att verka.

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2005-10-04 16:32:43

Dissident skrev:
fisk skrev:Orsaken till att män historiskt har varit dominerande beror bland annat på kristna och samhälleliga maktstrukturer som har ansett kvinnan som i huvudsak en sämre människa som skall stå vid spisen (et cetera).
Frågan är, varför revolterade inte kvinnorna? Är det inte ett tecken på svaghet att låta sig förslavas? Vi pratade om detta i en tråd om Margareta Winberg. Det är verkligen inte så enkelt som du försöker få det att verka.
Så ja, Dissident. Jag vet att du gärna letar konflikter i skrymslen och vrår, likt en tryffelgrävande galt, men du blir lite likt en människa som först upptäckt hammaren, och fått för sig att allting runtomkring är spikar som måste hamras.
Aotearoa - tino rangatiratanga

Användarvisningsbild
Andrej
Inlägg: 3465
Blev medlem: 2005-05-01 7:56:58
Ort: Stockholm

Inlägg av Andrej » 2005-10-04 16:34:39

fisk sammanfattade det hela bra, Moonsky's utalande är snarare ett sådant som skulle kunna stå för (vissa) mäns intellektuella underlägsenhet eller möjligtvis för (vissa) mäns totala oförmåga att se det självklara.

Glarghs utalande återspeglar uppenbart på fisks, där det faktum är att vetenskap vi bygger på idag är skapad av män och de samhällsliga strukturer som funnits och fortfarande till stor del finns kvar är sådan att de släpper motvilligt in dom av "det fagrare könet". Kristendomen har bidragit otroligt mycket till detta, historiskt sett.

Detta tas även upp i vad nem sade, även om han utryckte sig neutralare.
Ödmjuk är jag, det är inte mitt fel att ni har fel.

Dissident
Inlägg: 4796
Blev medlem: 2003-01-24 21:57:32

Inlägg av Dissident » 2005-10-04 16:34:50

fisk skrev:
Dissident skrev:
fisk skrev:Orsaken till att män historiskt har varit dominerande beror bland annat på kristna och samhälleliga maktstrukturer som har ansett kvinnan som i huvudsak en sämre människa som skall stå vid spisen (et cetera).
Frågan är, varför revolterade inte kvinnorna? Är det inte ett tecken på svaghet att låta sig förslavas? Vi pratade om detta i en tråd om Margareta Winberg. Det är verkligen inte så enkelt som du försöker få det att verka.
Så ja, Dissident. Jag vet att du gärna letar konflikter i skrymslen och vrår, likt en tryffelgrävande galt, men du blir lite likt en människa som först upptäckt hammaren, och fått för sig att allting runtomkring är spikar som måste hamras.
Du har redan använt den metaforen.

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2005-10-04 16:35:58

Dissident skrev:Du har redan använt den metaforen.
Du har redan använt ordet "använt".
Aotearoa - tino rangatiratanga

Dissident
Inlägg: 4796
Blev medlem: 2003-01-24 21:57:32

Inlägg av Dissident » 2005-10-04 16:43:58

fisk skrev:
Dissident skrev:Du har redan använt den metaforen.
Du har redan använt ordet "använt".
Sju gånger på två och ett halvt år, enligt 64bits' sökmotor. Det tycker jag inte är lika komprometterande som att ha sagt "implicit" och "explicit" sexton gånger under 2005. Växla ditt språk, fisk.

Användarvisningsbild
Moonsky
Inlägg: 2256
Blev medlem: 2005-09-21 15:52:41

Inlägg av Moonsky » 2005-10-04 17:16:45

Kvinnor är inte dåliga. De är säkert jätte duktiga på att diska, städa, laga mat, massera, bädda sängen, etc.

Men när det kommer till beräkningen av matematiska formler och algoritmer, forskning, utveckling, etc då är männen överlägsna!

staretsen
Avstängd
Inlägg: 5647
Blev medlem: 2004-03-26 8:35:14

Inlägg av staretsen » 2005-10-04 17:40:25

Moonsky skrev:Kvinnor är inte dåliga. De är säkert jätte duktiga på att diska, städa, laga mat, massera, bädda sängen, etc.

Men när det kommer till beräkningen av matematiska formler och algoritmer, forskning, utveckling, etc då är männen överlägsna!
Du är ju så befängd att man inte vill tro att det är sant.

Var har du forskningen som stödjer det där? För nu verkar du bara vara en inskränkt, verklighetsfrånvänd kvinnohatare.
Life's a joke, yuk it up.

Användarvisningsbild
Big_Bird
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2002-03-08 21:44:32
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Big_Bird » 2005-10-04 17:43:36

Moonsky skrev:Kvinnor är inte dåliga. De är säkert jätte duktiga på att diska, städa, laga mat, massera, bädda sängen, etc.

Men när det kommer till beräkningen av matematiska formler och algoritmer, forskning, utveckling, etc då är männen överlägsna!
Och så kommer det dummaste jag någonsin hört i retur igen.

http://www.ideafinder.com/history/inven ... velace.htm

varsågod Moonsky, lite folkbildning direkt från nätet.
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.

Användarvisningsbild
Pinto
Inlägg: 4539
Blev medlem: 2002-07-29 15:40:54

Inlägg av Pinto » 2005-10-04 17:43:36

TinyTeeth skrev:Du är ju så befängd att man inte vill tro att det är sant.

Var har du forskningen som stödjer det där? För nu verkar du bara vara en inskränkt, verklighetsfrånvänd kvinnohatare.
Fruktkaka är ordet du letar efter, moonsky är en fruktkaka.
We dance to all the wrong songs

staretsen
Avstängd
Inlägg: 5647
Blev medlem: 2004-03-26 8:35:14

Inlägg av staretsen » 2005-10-04 17:45:53

dpinto skrev:
TinyTeeth skrev:Du är ju så befängd att man inte vill tro att det är sant.

Var har du forskningen som stödjer det där? För nu verkar du bara vara en inskränkt, verklighetsfrånvänd kvinnohatare.
Fruktkaka är ordet du letar efter, moonsky är en fruktkaka.
Hmm... nej, nu måste jag fråga: Vad menas egentligen med fruktkaka? :-[
Life's a joke, yuk it up.

Användarvisningsbild
Pinto
Inlägg: 4539
Blev medlem: 2002-07-29 15:40:54

Inlägg av Pinto » 2005-10-04 17:47:12

TinyTeeth skrev:Hmm... nej, nu måste jag fråga: Vad menas egentligen med fruktkaka? :-[
Direktöversatt ifrån engelskans friutcake som också kan betyda homosexuell.

:)
We dance to all the wrong songs

Skriv svar