Förbud mot slöjor i skolan.

Här får ni fråga, tipsa eller prata om det mesta.
User avatar
fisk
Posts: 7485
Joined: 2003-03-18 21:09:30
Location: Örebro / Sverige
Contact:

Post by fisk »

Cappuccino wrote:Man kan inte ursäkta ett beteende med att det är ens religion.
En religon är bara en samling åsikter.

- Jag vill ha slöja på mig i klassrummet.

- Jag vill ha keps på mig i klassrummet.

Vad är skillnaden?

Biggie: Kanske får du ha din armbindel på dig om du säger att Nationalsocialism är din religion?
Det givna svaret på den frågan leder till en följdfråga: Vem har rätt att känna sig kränkt?
Skillnaden är väl kanske vanan, och vanans inflytande på identiteten.

För dem så är slöjan något som de bär som en symbol för deras åsikter, det är lite som en flagga för deras tro.

För dem är det som rätten att få bära ett kors kring halsen för troende kristna, eller en svensk flagga för en starkt nationalistisk (patriotisk?) svensk medborgare.


Personligen har jag inget problem med folk som bär keps inomhus, men de som argumenterar emot det så menar de kanske att en keps är ett klädesplagg som snarare används av många som ett sätt att uttrycka ett trots emot läraren (som vanligtvis inte vill att eleverna har keps på lektionerna), ett sätt att demonstrera någon slags ogillande mot auktoritet.
Aotearoa - tino rangatiratanga
User avatar
ballkula
Posts: 2473
Joined: 2002-05-03 23:42:04
Location: Västerbotten

Post by ballkula »

Cappuccino wrote:Man kan inte ursäkta ett beteende med att det är ens religion.
En religon är bara en samling åsikter.

- Jag vill ha slöja på mig i klassrummet.

- Jag vill ha keps på mig i klassrummet.

Vad är skillnaden?
Skillnaden är att du inte "vill" ha slöja i klassrummet, du är fostrad och tvingad att ha slöja. Trodde det framstod som ganska klart vid det här laget?
Processor: Core 2 Quad QX9650
Grafikkort: Asus Geforce 8800GTS 512MB
Minne: 8192MB DDR2-800MHz
HD: 2xRaptor 150GB, 2x1TB Samsung F1
Moderkort: Asus P5E X38
User avatar
fisk
Posts: 7485
Joined: 2003-03-18 21:09:30
Location: Örebro / Sverige
Contact:

Post by fisk »

ballkula wrote:Skillnaden är att du inte "vill" ha slöja i klassrummet, du är fostrad och tvingad att ha slöja. Trodde det framstod som ganska klart vid det här laget?
De är lika tvingade att bära slöja som du är att bära kalsonger (om du nu är en sådan som inte bär kalsonger så går liknelsen ur fönstret, men w/e).

Poängen är att om någon började argumentera huruvida att det var oanständigt att du inte bar kalsonger, och började diskutera det faktum att det borde lagstiftas att du var tvungen att bära dem, så skulle du reagera annorlunda.

Att bära slöja är lika naturligt för en kvinnlig troende muslim som att bära kalsonger för dig och mig. Att tjafsa om det, att prata om att kulturen (religionen) är fel för att den inte tillåter dig att vara kalsonglös är ungefär det vi har här just nu.

Eftersom vi har religionsfrihet i det här landet, så accepterar vi det. Vi accepterar att kristna bär kors, för att det är en del av deras identitet, det är liksom ristat in i hela deras personlighet.
Aotearoa - tino rangatiratanga
User avatar
Ghlargh
Posts: 10236
Joined: 2002-07-27 18:34:53
Location: Stockholm/Bromma
Contact:

Post by Ghlargh »

Religionsfriheten låter dig TRO vad du vill, den låter dig inte GÖRA vad du vill, således är det irelevant att dra in religionsfrihet i frågan om slöja.

Om en institution vill förbjuda huvudbonad inomhus ska inget undantag göras av annat än medecinska skäl. Religion ska inte ses som en anledning till undantag från regler.

Vad är egentligen skillnaden mellan att följa en religion och att följa klädmodet? Klädmodet i dag börjar förresten mer och mer likna en religion.
Ghlargh ska inte hållas lagligen eller annars ansvarig om en 64bitare eller dennes utrustning dör eller skadas allvarligt efter att ha följt Ghlarghs tips, tipsen är avsedda endast som vägledning och inte som en exakt instruktion. Kan du inte, rör inte!
User avatar
Big_Bird
Posts: 7003
Joined: 2002-03-08 21:44:32
Location: Göteborg
Contact:

Post by Big_Bird »

Det operativa ordet här, som Fisk pekade på, är religionsfrihet.

Och trots vad Ghlaargh säger...

Vi förbjuder inte de riktigt kristna att tvinga sina barn avhållsamhet fån sex.
Vi förbjuder inte buddhisterna att raka sina huvuden, trots att de då ser ut som skinheads.
Vi förbjuder inte Sikherna att bära turban (om de inte har ett jobb där Lyckegard ser dem).
Vi förbjuder inte att skapelseläran lärs ut i hemmen och på kyrkans barntimmar, trots att den är uppenbart felaktig och stider mot all etablerad vetenskap.
Vi förbjuder inte pingstkyrkan och livets ord från att tala i tungor, trots att det är debilt och uppenbart provocerande för oss som vet att Guds ande inte kommer och intar din kropp utan att det rör sig om helt vanlig hysteri och massugesstion.
Vi förbjuder inte ortodoxa judar från att sitta hemma och läsa Torah, trots att det saknar samhällsnytta.
Vi tillåter kippa.
Vi tillåter manlig omskärelse.
Vi tillåter Laestadianerna att leva sina liv utan TV och kortspel.
Vi tillåter Hare Krishna att tvinga sina medlemmar till gruppboende och proteinfattig mat samt böner en gång i timmen.

Behöver listan göras längre för att poängen skall komma fram?
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.
User avatar
ballkula
Posts: 2473
Joined: 2002-05-03 23:42:04
Location: Västerbotten

Post by ballkula »

fisk wrote:De är lika tvingade att bära slöja som du är att bära kalsonger (om du nu är en sådan som inte bär kalsonger så går liknelsen ur fönstret, men w/e).

Poängen är att om någon började argumentera huruvida att det var oanständigt att du inte bar kalsonger, och började diskutera det faktum att det borde lagstiftas att du var tvungen att bära dem, så skulle du reagera annorlunda.

Att bära slöja är lika naturligt för en kvinnlig troende muslim som att bära kalsonger för dig och mig. Att tjafsa om det, att prata om att kulturen (religionen) är fel för att den inte tillåter dig att vara kalsonglös är ungefär det vi har här just nu.

Eftersom vi har religionsfrihet i det här landet, så accepterar vi det. Vi accepterar att kristna bär kors, för att det är en del av deras identitet, det är liksom ristat in i hela deras personlighet.
Lika naturligt som att bära kalsonger? Nä, den liknelsen köper jag inte. Om samtliga individer, män och kvinnor, från ett land eller ur en viss religion begränsade sig på samma sätt så ok - men nu handlar det om ett gammalt klassiskt kvinnoförtryck och inget annat.

Frågan är då, om vi i Sverige som hårdfört diskuterar könsdiskriminering in i minsta detalj, plötsligt ska acceptera en så pass ålderdomlig diskriminering som detta? Sen, precis som Ghlarg skrev, så får du TRO på vad du vill, men inte GÖRA precis som du vill. Den distinktionen kanske man ska förtydliga en hel del i det här landet.

Jag diskuterade en del av det som har skrivits här med två iranska tjejer som jag är bekant med, systrar, som efter många år lyckades få familjen att acceptera att de klädde sig precis som vilken svensk tjej som helst. Jag kan garantera att ingen av dem uttryckte att slöjan kändes naturlig som ett par kallingar för mig...
Processor: Core 2 Quad QX9650
Grafikkort: Asus Geforce 8800GTS 512MB
Minne: 8192MB DDR2-800MHz
HD: 2xRaptor 150GB, 2x1TB Samsung F1
Moderkort: Asus P5E X38
User avatar
Ghlargh
Posts: 10236
Joined: 2002-07-27 18:34:53
Location: Stockholm/Bromma
Contact:

Post by Ghlargh »

Big_Bird:

Dock kan vi förbjuda många av dessa saker i skolan. Tala i tungor under lektionstid är t.ex. inte tillåtet.

Min poäng är att religionsfriheten inte inskränker en institutions rätt att ha egna regler så länge de inte innefattar förbud mot att vara t.ex. kristen. Man kan mycket väl förbjuda vissa religiösa betéenden inom en viss organisation.
Ghlargh ska inte hållas lagligen eller annars ansvarig om en 64bitare eller dennes utrustning dör eller skadas allvarligt efter att ha följt Ghlarghs tips, tipsen är avsedda endast som vägledning och inte som en exakt instruktion. Kan du inte, rör inte!
User avatar
ballkula
Posts: 2473
Joined: 2002-05-03 23:42:04
Location: Västerbotten

Post by ballkula »

Ghlargh wrote:Big_Bird:

Dock kan vi förbjuda många av dessa saker i skolan. Tala i tungor under lektionstid är t.ex. inte tillåtet.

Min poäng är att religionsfriheten inte inskränker en institutions rätt att ha egna regler så länge de inte innefattar förbud mot att vara t.ex. kristen. Man kan mycket väl förbjuda vissa religiösa betéenden inom en viss organisation.
Utmärkt skrivet.
Processor: Core 2 Quad QX9650
Grafikkort: Asus Geforce 8800GTS 512MB
Minne: 8192MB DDR2-800MHz
HD: 2xRaptor 150GB, 2x1TB Samsung F1
Moderkort: Asus P5E X38
User avatar
fisk
Posts: 7485
Joined: 2003-03-18 21:09:30
Location: Örebro / Sverige
Contact:

Post by fisk »

ballkula wrote:Lika naturligt som att bära kalsonger? Nä, den liknelsen köper jag inte. Om samtliga individer, män och kvinnor, från ett land eller ur en viss religion begränsade sig på samma sätt så ok - men nu handlar det om ett gammalt klassiskt kvinnoförtryck och inget annat.
Det har inget med land att göra, men däremot har det med religion och religionsutövande att göra. Att det är ett kvinnoförtryck är möjligt, men det finns gott om kvinnoförtryck så det räcker och blir över i vår egen kultur, ting som vi ser som fullständigt "naturliga", varför är vi så måna om muslimska kvinnor i den här aspekten, när vi för övrigt i stort vill att de skall dra dit pepparn växer i de flesta andra aspekterna?
Frågan är då, om vi i Sverige som hårdfört diskuterar könsdiskriminering in i minsta detalj, plötsligt ska acceptera en så pass ålderdomlig diskriminering som detta? Sen, precis som Ghlarg skrev, så får du TRO på vad du vill, men inte GÖRA precis som du vill. Den distinktionen kanske man ska förtydliga en hel del i det här landet.
Nu handlar det inte om rätten att skära halsen av hundar i det offentliga rummet, utan om rätten att få bära ett plagg, som har med religionstillhörighet att göra. Är du verkligen så naiv att du tror att kvinnoförtrycket slutar med att slöjan försvinner?
Jag diskuterade en del av det som har skrivits här med två iranska tjejer som jag är bekant med, systrar, som efter många år lyckades få familjen att acceptera att de klädde sig precis som vilken svensk tjej som helst. Jag kan garantera att ingen av dem uttryckte att slöjan kändes naturlig som ett par kallingar för mig...
Undantagen gör inte den generella tesen obefintlig.
Aotearoa - tino rangatiratanga
User avatar
Hawkwing
Posts: 140
Joined: 2002-11-17 17:07:09

Post by Hawkwing »

Detta borde inte vara en fråga för staten alls. De enskilda skolorna borde bestämma själva vilka regler kring klädsel de vill ha så kan elever och föräldrar själva avgöra vad som passar just dem bäst.
User avatar
Longstock
Posts: 1370
Joined: 2006-05-25 10:04:03
Location: Stockholm

Post by Longstock »

Är det tillåtet att ha burka på högskolan?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nistan.jpg
RAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH
RAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUURGH
RAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAWR
User avatar
Ghlargh
Posts: 10236
Joined: 2002-07-27 18:34:53
Location: Stockholm/Bromma
Contact:

Post by Ghlargh »

Vid tentamenskrivning ska man kunna identifiera sig med i sverige giltig fotolegitimation, det innebär att du måste ta av dig motorcykelhjälmar, gasmasker, burkor, lervälling och allt annat som omöjliggör identifiering, i övrigt tror jag inte där finns något förbud.
Ghlargh ska inte hållas lagligen eller annars ansvarig om en 64bitare eller dennes utrustning dör eller skadas allvarligt efter att ha följt Ghlarghs tips, tipsen är avsedda endast som vägledning och inte som en exakt instruktion. Kan du inte, rör inte!
User avatar
fisk
Posts: 7485
Joined: 2003-03-18 21:09:30
Location: Örebro / Sverige
Contact:

Post by fisk »

Ghlargh wrote:Vid tentamenskrivning ska man kunna identifiera sig med i sverige giltig fotolegitimation, det innebär att du måste ta av dig motorcykelhjälmar, gasmasker, burkor, lervälling och allt annat som omöjliggör identifiering, i övrigt tror jag inte där finns något förbud.
Att håret skyls av en slöja gör det knappast omöjligt att identifiera personen.

Som student vid ett universitet i flera år kan jag med största säkerhet säga att ingen av mina medstudenter har burit en heltäckande burka. Kanske är det så att dessa studenter pluggar på distans? ;)
Aotearoa - tino rangatiratanga
User avatar
ballkula
Posts: 2473
Joined: 2002-05-03 23:42:04
Location: Västerbotten

Post by ballkula »

fisk wrote:Undantagen gör inte den generella tesen obefintlig.
Nä, men erfarenheten av att diskutera med människor som detta berör, är bättre än erfarenheten av svenska proffstyckare i ett forum på nätet. Sen är jag inte ett piss naiv, men när det gäller kulturellt och religiöst förtryck av i detta fall kvinnor, så måste man börja någonstans. En bra början är då att ingen ska tvingas begränsa sig på grund av t.ex. slöja eller andra attribut som är kopplade till religion och/eller kultur.

Jag frågar mig också om hur rättvist det är mot svenska barn, att en grupp får en massa undantag rörande gymnastik, bad och annat. Samma regler för alla, är inte så tokigt.
Processor: Core 2 Quad QX9650
Grafikkort: Asus Geforce 8800GTS 512MB
Minne: 8192MB DDR2-800MHz
HD: 2xRaptor 150GB, 2x1TB Samsung F1
Moderkort: Asus P5E X38
User avatar
fisk
Posts: 7485
Joined: 2003-03-18 21:09:30
Location: Örebro / Sverige
Contact:

Post by fisk »

ballkula wrote:Nä, men erfarenheten av att diskutera med människor som detta berör, är bättre än erfarenheten av svenska proffstyckare i ett forum på nätet.
Erfarenheten att diskutera det med två individer ger en representation av vad de två individerna anser, och är knappast generaliserbart. Att du försöker kringgå det generella faktum att detta klädesplagg är en del av en identitet, baserat på dessa två betraktelser är en vilseledande manöver, och rentav en otjänst emot dig själv.
Sen är jag inte ett piss naiv, men när det gäller kulturellt och religiöst förtryck av i detta fall kvinnor, så måste man börja någonstans. En bra början är då att ingen ska tvingas begränsa sig på grund av t.ex. slöja eller andra attribut som är kopplade till religion och/eller kultur.
Varför är det då så att det är en annan kultur än din egen du först vill ta itu med? Varför inte låta Islam handhas med sin egna religion, och dess eventuella modernisering? Vore jag troende muslim så skulle jag se det som en skymf mot mig som människa, och min kultur och religion, om någon kom och var "proffsvetare" och talade om vad som var rätt och fel i något de har "ett piss" insikt i.
Jag frågar mig också om hur rättvist det är mot svenska barn, att en grupp får en massa undantag rörande gymnastik, bad och annat. Samma regler för alla, är inte så tokigt.
Rättvist? Ett väldigt begränsat perspektiv har du förskansat här. Att applicera samma regler på alla, när alla har olika beskaffenhet verkar smått idiotiskt. Jag hade mer eller mindre konstant öroninflammationer när jag var mindre, vilket ledde till att jag inte deltog i simövningar.

Var det rättvist? Nja, kanske inte. Men det var lika mycket en aktuell verklighet för mig.

Nu är det bara ett litet exempel, det finns flera saker som gör att elever inte är med, eller kan vara med på de aktiviteter du nämnde. I vissa fall så handlar det om kulturella/religiösa betingelser, i andra fall är det handikapp av psykisk eller fysisk art.

Oförmågan att respektera undantagen är snarare problemet än något annat.

Hela den här manin kring att alla, obehindrat skall tvingas göra samma sak är så dumt att jag inte finner ord för det.
Aotearoa - tino rangatiratanga
User avatar
Big_Bird
Posts: 7003
Joined: 2002-03-08 21:44:32
Location: Göteborg
Contact:

Post by Big_Bird »

fisk wrote:Hela den här manin kring att alla, obehindrat skall tvingas göra samma sak är så dumt att jag inte finner ord för det.
Vad gör den liberale när en frihet perceptivt utgör en ofrihet i vissas ögon?
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.
User avatar
nem
Hedersbit
Posts: 4678
Joined: 2002-04-12 15:48:33
Location: Lund

Post by nem »

Big_Bird wrote:
fisk wrote:Hela den här manin kring att alla, obehindrat skall tvingas göra samma sak är så dumt att jag inte finner ord för det.
Vad gör den liberale när en frihet perceptivt utgör en ofrihet i vissas ögon?
Tar fram definitionen av det negativa frihetsbegreppet och bestämmer med hjälp av ett logiskt resonemang vem det är som har rätt.
"Rightful liberty is unobstructed action according to our will within limits drawn around us by the equal rights of others."- Thomas Jefferson
User avatar
Mr Einstein
Posts: 1935
Joined: 2006-07-28 13:15:02

Post by Mr Einstein »

fisk wrote:
ballkula wrote:Sen är jag inte ett piss naiv, men när det gäller kulturellt och religiöst förtryck av i detta fall kvinnor, så måste man börja någonstans. En bra början är då att ingen ska tvingas begränsa sig på grund av t.ex. slöja eller andra attribut som är kopplade till religion och/eller kultur.
Varför är det då så att det är en annan kultur än din egen du först vill ta itu med? Varför inte låta Islam handhas med sin egna religion, och dess eventuella modernisering? Vore jag troende muslim så skulle jag se det som en skymf mot mig som människa, och min kultur och religion, om någon kom och var "proffsvetare" och talade om vad som var rätt och fel i något de har "ett piss" insikt i.
När det gäller modernisering inom Islam så är det inte Islam man vill förändra utan allt det som inte är islam.
Så om man fick ha slöja i en svensk skola så skulle man kalla det en modernisering av Islam eftersom gamla seder används i moderna tider
User avatar
maciato
Posts: 1798
Joined: 2002-03-17 20:14:24
Location: Gothenburg
Contact:

Post by maciato »

Päsa_ wrote: Om vi tänker tvärtom. Skulle ni låta er undervisas av en lärare med slöja?
Been there, done that. Va precis lika bra som alla andra lärare om inte bättre ibland.
User avatar
fisk
Posts: 7485
Joined: 2003-03-18 21:09:30
Location: Örebro / Sverige
Contact:

Post by fisk »

Mr Einstein wrote:När det gäller modernisering inom Islam så är det inte Islam man vill förändra utan allt det som inte är islam.
Så om man fick ha slöja i en svensk skola så skulle man kalla det en modernisering av Islam eftersom gamla seder används i moderna tider
Tja, religiös praxis har oåterkallerligt förändrats över tid. Det finns såklart mindre grupper inom olika religioner som maniskt håller sig fast vid det traditionella och eller fundamentala religiösa praktiserandet, men de är som sagt en undantagsgrupp.

Muslimer som flyttar till ett land som Sverige får förändra ganska mycket av sina liv, det är något som gemene svensk inte upplever (eftersom det inte är vårt problem). Saken är dock den att vissa saker är så djupt rotat i ens verklighetsbegrepp att något annat beteende verkar fullständigt absurt (för dem, därav min kalsongliknelse).

Låt oss för exempel ta muslimer och den svenska skolan, och svenska skolors vanligt förekommande julfirande och skolavslutning i kristna kyrkor. Eller företeelser i musiken när direkt kristna musikstycken skall sjungas, eller överlag när kristen tro influerar (och manifesteras) som "den centrala religionen" i religionskunskap, och där bl.a. svensk litteratur som är skriven med ett sådant idealiserat perspektiv på kristendomen, att all objektivitet är kastat ut ur fönstret. Dessa aktiviteter som har definitiv religiös anknytning stoppas såväl icke-kristna som muslimer in i den svenska skolan.

Islam är för övrigt inte en ensam religion med religiösa huvudbonader, Sikher bär också traditionella huvudbonader, som kopplas till deras identitet och kultur.

Här handlar det i det yttersta om traditioner som är såpass nära förankrat i identitet, arv, (och så vidare) att föreställningen att man inte får uttrycka det i ett demokratiskt samhälle är minst sagt bisarrt.

Har ni träffat indiska kvinnor och män som bär traditionella tatueringar, eller klädesplagg, vad är det för sjuk värld där det skall förbjudas att uttrycka sin kulturella och religiösa tillhörighet?

Vad är det som stör så jäkla mycket med att folk har huvudbonader som inte icke-muslimer har?
Aotearoa - tino rangatiratanga
User avatar
fisk
Posts: 7485
Joined: 2003-03-18 21:09:30
Location: Örebro / Sverige
Contact:

Post by fisk »

maciato wrote:
Päsa_ wrote: Om vi tänker tvärtom. Skulle ni låta er undervisas av en lärare med slöja?
Been there, done that. Va precis lika bra som alla andra lärare om inte bättre ibland.
Yes, samma här. Var en muslimsk kvinna som föreläste på ORU om att komma till Sverige, och etnocentricitet som en dubbelriktad företeelse.
Aotearoa - tino rangatiratanga
User avatar
ballkula
Posts: 2473
Joined: 2002-05-03 23:42:04
Location: Västerbotten

Post by ballkula »

fisk wrote:Rättvist? Ett väldigt begränsat perspektiv har du förskansat här. Att applicera samma regler på alla, när alla har olika beskaffenhet verkar smått idiotiskt. Jag hade mer eller mindre konstant öroninflammationer när jag var mindre, vilket ledde till att jag inte deltog i simövningar.

Var det rättvist? Nja, kanske inte. Men det var lika mycket en aktuell verklighet för mig.

Nu är det bara ett litet exempel, det finns flera saker som gör att elever inte är med, eller kan vara med på de aktiviteter du nämnde. I vissa fall så handlar det om kulturella/religiösa betingelser, i andra fall är det handikapp av psykisk eller fysisk art.

Oförmågan att respektera undantagen är snarare problemet än något annat.

Hela den här manin kring att alla, obehindrat skall tvingas göra samma sak är så dumt att jag inte finner ord för det.
Så det finns inget slöjtvång, det är bara ett attribut för en individs identitet? Det finns inget bland dessa grupper av invandrade svenskar som inte är kompatibelt med vad våra principer står för? Kanske vi ska lära från dem istället när det gäller jämställdhetsfrågor mellan könen? Ok, bra att du i vanlig ordning kan lägga fram den enda sanningen, så vi okunniga och naiva hittar i mörkret.
Processor: Core 2 Quad QX9650
Grafikkort: Asus Geforce 8800GTS 512MB
Minne: 8192MB DDR2-800MHz
HD: 2xRaptor 150GB, 2x1TB Samsung F1
Moderkort: Asus P5E X38
User avatar
Big_Bird
Posts: 7003
Joined: 2002-03-08 21:44:32
Location: Göteborg
Contact:

Post by Big_Bird »

ballkula wrote:Så det finns inget slöjtvång, det är bara ett attribut för en individs identitet? Det finns inget bland dessa grupper av invandrade svenskar som inte är kompatibelt med vad våra principer står för? Kanske vi ska lära från dem istället när det gäller jämställdhetsfrågor mellan könen? Ok, bra att du i vanlig ordning kan lägga fram den enda sanningen, så vi okunniga och naiva hittar i mörkret.
För en som själv förespråkar en fullständig och absult objektiv sanning i den här frågan har du ovanligt mycket mål i mun när du kritiserar Fisk.
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.
User avatar
Act
Posts: 614
Joined: 2005-12-04 17:52:35
Location: Vimmerby

Post by Act »

maciato wrote:
Päsa_ wrote: Om vi tänker tvärtom. Skulle ni låta er undervisas av en lärare med slöja?
Been there, done that. Va precis lika bra som alla andra lärare om inte bättre ibland.
Det var absolut inget nedvärderande om kvinnor med slöja. Jag har själv blivit undervisad av en sådan, hon var mycket bra på att lära ut.
Carpe Diem
User avatar
lyckegard
Posts: 2190
Joined: 2002-03-11 20:30:35

Post by lyckegard »

fisk wrote:Att håret skyls av en slöja gör det knappast omöjligt att identifiera personen.
Kanske är fånigt och orelevant men kindben - pannben samt öra skall väl synas på ett legitimation. En slöja täcker mig veterligen pannan samt örat - vilket kanske inte omöjligör identifikation - men tänk om det är ett 8 år gammalt id-kort och det är bara öronen du skulle kunna jämföra för att se om det verkligen är rätt person?
wham bam thank-you ye -ma'am
Post Reply