Förbud mot slöjor i skolan.

[Andrej]

Det innebär en inskränkning i andras friheter och rättigheter om du helt plötsligt kan diktera ändringar i t.ex. regler om klädsel bara för att du råkar vara religiös.

1. "Helt plötsligt" är ett väldigt magstarkt påstående då religionsfriheten och islam har funnits ganska länge.

2. Du inskränker inte någon annans rättigheter genom att bära ett klädesplagg som du har rätt till att bära.

[Big_Bird]

Religionsfrihet innebär att man får tro på vilken jävla gud man vill och praktisera vilken jävla religion man vill.
Det innebär INTE att man får bryta mot lagar i samhället eller ställa orimliga krav på sina medmänniskor.

Nu kan jag ha varit helt förvirrad i snart trettiotre år, men det här är väl fortfarande Sverige? Vi har något större åtskillnad mellan lag och praxis än i England.
Orsaken att du inte får ha din bajenkeps eller roliga hemtovade smurfluva på dig på samhällskunskapen är inte att du då bryter mot en lag. Farbror harry kommer inte och kör ner dig till station i en svarta maja för att du inte tar av dig huvudbonaden. Det blir ingen misshandel med telefonkataloger, inga slag under fotsulorna, inte ens några böter.
Det enda som händer är att din lärare säger åt dig, och om du skiter i det så har läraren inte rätt att göra någonting. En riktigt sur lärare kan försöka köra ut dig från lektionen, men inte ens det har han rätt till.
Mössförbudet inomhus är en kulturell praxis som därför väger jämnt med bärandet av slöja av religiösa skäl, precis som muslimer och judar inte tvingas att äta skinka på julafton trots att vi svenskar gör det.

[Ghlargh]

Lärare har faktiskt kastat ut elever som vägrat ta av sig klädesplagg som bryter mot skolans regelverk, och fått rätt vid prövning.

När det bara gäller svensk tradition har inte läraren mycket att säga till om, men när skolan har ett regelverk över vilka kläder man ska ha på sig har läraren vissa befogenheter.

Man får t.ex. på många skolor inte ha på sig några ytterplagg inomhus. Detta innefattar ofta skor, jacka och alla typer av huvudbonad.

Men nu tycker jag vi lägger ner den här diskussionen då alla sidor har bestämt sig för sin ståndpunkt och vägrar ge vika.

[Big_Bird]

Jag håller med om att det är nedläggningsdags och ger mig på punkten rörande lärares befogenheter. Dock kvarstår skillnaden mellan Lagar och andra regler.

[Mr Einstein]

Man behöver ju inte lägga debatten bara för att man tycker olika.
64:ans debatt forum är väl inget underlag för politiska beslut.
Alla får väl tycka vad fan man vill oavsett om man får ha slöja i skolan eller inte.

[Ghlargh]

Folk får tycka vad de vill, men vi har cirklat samma argument i ett par sidor nu, så det är nedläggningsdags.

[Andrej]

Dock kvarstår skillnaden mellan Lagar och andra regler.

Som jag sa tidigare i tråden; "Ja".

[Peter Wall]

Rensat.

[Pinto]

Jag tror folk missade den där raden, min tolkning av den är att man inte får gå mot andras friheter eller rättigheter för att utöva sin religion. Det innebär en inskränkning i andras friheter och rättigheter om du helt plötsligt kan diktera ändringar i t.ex. regler om klädsel bara för att du råkar vara religiös.

Vems frihet berövar muslimen som har på sig slöja?

[Ghlargh]

Vems frihet berövar muslimen som har på sig slöja?

Organisationens frihet att ha regler gällande klädesplagg. Har en organisation regler som säger att inga huvudbonader får bäras inomhus får muslimen ta av sig huvudbonaden eller inte vistas i den byggnaden.

[fisk]

Organisationens frihet att ha regler gällande klädesplagg. Har en organisation regler som säger att inga huvudbonader får bäras inomhus får muslimen ta av sig huvudbonaden eller inte vistas i den byggnaden.

Ta av dig glasögonen. Vi har ordningsregler här, och de passar inte i vår fina miljö. Anpassa dig.

[Pinto]

Ta av dig glasögonen. Vi har ordningsregler här, och de passar inte i vår fina miljö. Anpassa dig.

Toché.

[Ghlargh]

Ta av dig glasögonen. Vi har ordningsregler här, och de passar inte i vår fina miljö. Anpassa dig.

Om du kan visa att 64bits har en sån regel ska jag omedelbart fixa fram en avatar utan glasögon...

[Big_Bird]

Visserligen anser jag att organisationens intressen är överordnade individens i det flesta tillfällen, jag har fått skit för det förr så en diskussion om just den punkten är inte intressant, men jag måste påpeka att detta bara är giltigt så länge organisationen förstår att det ligger i dess intresse att bevaka individens friheter så länge dessa inte inverkar menligt på det övergripande organisationella målet eller andra individers friheter/intressen.

En organisations frihet att sätta upp meningslösa regler angående huvudbonader är faller definitivt inte under denna regel och därför skulle jag vilja påstå att den individuella friheten väger tyngre.

[Gebba]

Organisationens frihet att ha regler gällande klädesplagg. Har en organisation regler som säger att inga huvudbonader får bäras inomhus får muslimen ta av sig huvudbonaden eller inte vistas i den byggnaden.

Ta av dig glasögonen. Vi har ordningsregler här, och de passar inte i vår fina miljö. Anpassa dig.

glasögon har man för att KUNNA SE bättre.
slöja har man till att SYNAS sämre.

men varför har man inte apeciella skolor för dom med slöja istellet för så skulle man ju slippa allt tjafs. ?

[fisk]

Om du kan visa att 64bits har en sån regel ska jag omedelbart fixa fram en avatar utan glasögon...

Nu gör du dig själv och din person en otjänst. Först och främst så är det din personliga rättighet att få klä dig som du vill, oavsett om det handlar om kontroversiella band-logos, anti-religiösa budskap (och så vidare). Det är därtill din rättighet att bära religiösa attiraljer om du har en tillhörighet. Om det fanns ett yttrande i din religiösa skrift som sade att du bör klä dig i en liten hätta, så är det din mänskliga rättighet, som ej får inskränkas av några lokala regler. "Nej, på den här skolan så gör vi såhär". Det är ett yttrande av det faktum att du får "bruka" din religion i det offentliga rummet.

Eftersom du är så kär i regler, så varför inte tillämpa en av de mest grundläggande?

glasögon har man för att KUNNA SE bättre.
slöja har man till att SYNAS sämre.

Jaså? Så om jag bär glasögon utan slipade glas? Är jag en anomali i din för övrigt livrätt inskränkta världsbild då?

Du har nog missuppfattat något med slöjbärandet. Lite grundläggande bildning rekommenderas. Kom gärna tillbaks och diskutera när du ligger på en nivå där du begriper grundpremisserna i argumentationen.

men varför har man inte apeciella skolor för dom med slöja istellet för så skulle man ju slippa allt tjafs. :-/ ?

Det finns religiösa friskolor (huruvida det är bra eller dåligt är en separat debatt) för muslimer. Men många muslimska föräldrar vill att deras barn skall läsa på svenska offentliga skolor tillsammans med svenska barn.

De inbillar sig väl att det är ett steg i integrationsprocessen, men de svenska barnen verkar vara mer fästa vid att försöka förbjuda de plagg som bäres.

[Ghlargh]

Jag hag inte full koll på hur det ser ut för komunala skolor då de har extra inskränkningar utöver de lagar som finns, men friskolor samt alla andra privata organisationer har full rätt att kräva viss klädsel.

Ett mycket tydligt exempel på detta är nöjesinrättningar som endast släpper in personer med föreskriven klädsel, t.ex. frack/aftonklänning. Har de dessutom en regel som säger att huvudbonad ska lämnas i garderoben finns det inget som ger religiösa rätten att bryta mot den regeln.

För övrigt kan jag inte minnas att jag någonstans förespråkat förbud mot slöja, jag har helt enkelt sagt att skolor som har regler mot huvudbonad ska låta dessa innefatta även religiösa huvudbonder, eller ta bort regeln helt. Det finns inget som gör barn mer förbannade på en viss grupp andra barn än regler som gynnar bara en speciell grupp.

Jag minns t.ex. uppståndelsen när muslimerna i skolan fick riktigt fin mat och vi andra fick äta nåt äckligt kladd bara för att muslimerna inte fick äta gris. På andra skolor har denna typ av orättvisa lösts på ett av två sätt. Antingen äter muslimerna veg.alt. när det är fläsk i vanliga maten, eller så får de exakt samma rätt men gjord på nötkött.

[fisk]

Jag hag inte full koll på hur det ser ut för komunala skolor då de har extra inskränkningar utöver de lagar som finns, men friskolor samt alla andra privata organisationer har full rätt att kräva viss klädsel.

Ja, men de får inte förbjuda slöja. (Eftersom även friskolor måste följa statliga förordningar och mänskliga rättigheter).

Ett mycket tydligt exempel på detta är nöjesinrättningar som endast släpper in personer med föreskriven klädsel, t.ex. frack/aftonklänning. Har de dessutom en regel som säger att huvudbonad ska lämnas i garderoben finns det inget som ger religiösa rätten att bryta mot den regeln.

Det här får du backa med någon källa för att jag inte skall ta det som ett eget påhitt.

[lyckegard]

Jag skall gå omkring med min ss-uniform och omskära små pojkar - allt för att religionen säger så. Dessutom skall vi ha speciella regler för äktenskap - bara för muslimer.

[fisk]

Jag skall gå omkring med min ss-uniform och omskära små pojkar - allt för att religionen säger så. Dessutom skall vi ha speciella regler för äktenskap - bara för muslimer.

Väx upp först.

[Gebba]

men borde man inte få mycket sämre hygien om man bör slöja också ?

skulle jag ha en sån uniform på mig på sommarn skulle den va genomsvett om jag skulle gå ut med den.

[egar]

skulle jag ha en sån uniform på mig på sommarn skulle den va genomsvett om jag skulle gå ut med den.

Vet du ens vad en slöja är?

[Longstock]

skulle jag ha en sån uniform på mig på sommarn skulle den va genomsvett om jag skulle gå ut med den.

Blandar du ihop det med burka?

[Big_Bird]

Jag minns t.ex. uppståndelsen när muslimerna i skolan fick riktigt fin mat och vi andra fick äta nåt äckligt kladd bara för att muslimerna inte fick äta gris. På andra skolor har denna typ av orättvisa lösts på ett av två sätt. Antingen äter muslimerna veg.alt. när det är fläsk i vanliga maten, eller så får de exakt samma rätt men gjord på nötkött.

Mat som lagas till en mindre grupp är alltid bättre än den som malts ihop i det kommunala storköket.
jfr Vegetarisk mat kontra vanlig skolmat under åttio och nittiotalen.
Betänk också att även Judar slipper fläsk i skolan, men det har det sällan väckt uppståndelse sen 1945.

Vad gäller huvudbonadsregler på offentliga nöjesetablissemang så har jag svårt att tro att ett ställe som vill vara kvar skulle förbjuda religiösa huvudkläder på samma sätt som basebollkepsar.

[Andrej]

Jag minns t.ex. uppståndelsen när muslimerna i skolan fick riktigt fin mat och vi andra fick äta nåt äckligt kladd bara för att muslimerna inte fick äta gris.

Bevis nr. 837 på "Jantelagen-in-action".