Lågenergilampor

Här får ni fråga, tipsa eller prata om det mesta.
Användarvisningsbild
übermensch
Hedersbit
Inlägg: 3190
Blev medlem: 2002-03-08 0:03:05
Ort: Kista
Kontakt:

Inlägg av übermensch » 2007-04-08 22:59:01

Big_Bird skrev:Jag skulle nog helst vilja undvika tre separata reglage eftersom jag har en känsla av att de skulle sluta som ganska så stora och klunsiga.
Det skulle ju gå att göra dem ganska smala. Sitter de nog tätt är det ju inget problem att dra alla tre samtidigt, och inte heller särskilt svårt att justera en ensam färg om man vill det.

Går också att tänka sig en mindre ratt/reglage som man "skrollar" igenom en färgskala med, tänk något sånt här
Tillsammans med en större för ljusstyrka. (sorry för den kassa bilden, men det var den jag hittade som passade)
In cars several processors are connected by a bus

Användarvisningsbild
Ghlargh
Inlägg: 10236
Blev medlem: 2002-07-27 18:34:53
Ort: Stockholm/Bromma
Kontakt:

Inlägg av Ghlargh » 2007-04-08 23:03:50

Du kan ändå inte få alla ljusfärger med bara färgskalan, den ger ett antal enskilda färger, du skulle behöva 3 reglage ändå.

-Färgskala

-Inblandning av vitt (dvs styrka på den tredje färgen som inte ingår i den just för tillfället visade nyansen, då färgskalan uteslutande använder två grundfärger åt gången)

-ljusstyrka.

Den enda skillnaden är att detta system skulle vara lättare att reglera.


Man skulle dock inte nödvändigtvis behöva ha 3 stora skjutreglage, det finns mycket små skjutreglage och att få in alla tre i storleken av en tändsticksask är inga problem, man kunde även tänkas använda tre vridpotentiometrar även om dessa blir lite svårare att överskåda.
Ghlargh ska inte hållas lagligen eller annars ansvarig om en 64bitare eller dennes utrustning dör eller skadas allvarligt efter att ha följt Ghlarghs tips, tipsen är avsedda endast som vägledning och inte som en exakt instruktion. Kan du inte, rör inte!

Leo
Inlägg: 271
Blev medlem: 2007-02-24 23:00:27

Inlägg av Leo » 2007-04-08 23:15:24

när fusionskraften träder i kraft kan vi kasta alla lågenergilampor =)

Användarvisningsbild
Big_Bird
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2002-03-08 21:44:32
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Big_Bird » 2007-04-08 23:16:41

Problemet, som jag ser det, med små skjutreglage är när väldigt stela pensionärer skall använda dem.
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.

Användarvisningsbild
übermensch
Hedersbit
Inlägg: 3190
Blev medlem: 2002-03-08 0:03:05
Ort: Kista
Kontakt:

Inlägg av übermensch » 2007-04-08 23:18:27

Ghlargh skrev:Du kan ändå inte få alla ljusfärger med bara färgskalan, den ger ett antal enskilda färger, du skulle behöva 3 reglage ändå.
Nog många steg för att täcka det mesta. Om man måste ha extremt exakt kontroll får man såklart leva med tre reglage, men kan man nöja sig med något lite enklare och/eller är allergisk mot massor av reglage så funkar det ju med två.
Ghlargh skrev:
Man skulle dock inte nödvändigtvis behöva ha 3 stora skjutreglage, det finns mycket små skjutreglage och att få in alla tre i storleken av en tändsticksask är inga problem, man kunde även tänkas använda tre vridpotentiometrar även om dessa blir lite svårare att överskåda.
3 vridpotar(eller pulsgivare! :)) har ju nackdelen att man inte snabbt kan vrida alla tre samtidigt, för att sänka ljusstyrkan om man vill ha vitt ljus.
In cars several processors are connected by a bus

Användarvisningsbild
Ghlargh
Inlägg: 10236
Blev medlem: 2002-07-27 18:34:53
Ort: Stockholm/Bromma
Kontakt:

Inlägg av Ghlargh » 2007-04-08 23:23:39

Jag tror inte du var med på mitt argument där.

Färgskalan ger illusionen av att visa alla rena färger, men du kan inte få t.ex. blåvitt ljus med bara färgskala, för att få blåvitt måste du ha alla tre lysdioderna tända och öka den blå lite mer än de andra.
När du visar färger ur färgskalan är det maximalt två färger som visas samtidigt.

Så ett reglage för färgskala, ett för mängden vitt ljus och ett för styrka.

Ville du ha helt vitt vrider du upp "andel vitt" till max, vill du öka ljusstyrkan vrider du upp ratten för ljusstyrka.

Dessa reglage är enklare att hantera då man inte behöver sitta och justera tre separata reglage precis rätt bara för att öka ljusstyrkan. Komplexiteten hos kontrollerenheten ökar dock.
Ghlargh ska inte hållas lagligen eller annars ansvarig om en 64bitare eller dennes utrustning dör eller skadas allvarligt efter att ha följt Ghlarghs tips, tipsen är avsedda endast som vägledning och inte som en exakt instruktion. Kan du inte, rör inte!

Användarvisningsbild
übermensch
Hedersbit
Inlägg: 3190
Blev medlem: 2002-03-08 0:03:05
Ort: Kista
Kontakt:

Inlägg av übermensch » 2007-04-08 23:44:04

Ghlargh skrev:Jag tror inte du var med på mitt argument där.

Färgskalan ger illusionen av att visa alla rena färger, men du kan inte få t.ex. blåvitt ljus med bara färgskala, för att få blåvitt måste du ha alla tre lysdioderna tända och öka den blå lite mer än de andra.
När du visar färger ur färgskalan är det maximalt två färger som visas samtidigt.

Så ett reglage för färgskala, ett för mängden vitt ljus och ett för styrka.

Ville du ha helt vitt vrider du upp "andel vitt" till max, vill du öka ljusstyrkan vrider du upp ratten för ljusstyrka.

Dessa reglage är enklare att hantera då man inte behöver sitta och justera tre separata reglage precis rätt bara för att öka ljusstyrkan. Komplexiteten hos kontrollerenheten ökar dock.

Det går att lösa, nog många steg så kan man få med nog många blandningar för att det ska räcka för de som absolut inte vill ha tre reglage.
In cars several processors are connected by a bus

Användarvisningsbild
Ghlargh
Inlägg: 10236
Blev medlem: 2002-07-27 18:34:53
Ort: Stockholm/Bromma
Kontakt:

Inlägg av Ghlargh » 2007-04-09 2:51:15

Problemet är inte antalet steg, jag pratar om ett analogt reglage.

Färgskalan går från rött till violett, den innehåller t.ex. inte "blåvitt", blåvitt får du genom att blanda in rött och grönt i blått.

Två endimensionella reglage räcker helt enkelt inte till att ställa en RGB-färg och ljusstyrka.

Ta en titt i ett program som kan plocka fram t.ex 24bitars färg, det finns inget sätt att göra detta med bara 2 stycken reglage (om du inte har ett reglage som är 16 bitar långt, men då blir det så okänsligt att det blir värdelöst)

Ska du göra det med ett fåtal färger och en färgbytare som gör det i steg blir det ju bara löjligt, dessutom blir det ännu högre komplexitet på kontrollern.
Ghlargh ska inte hållas lagligen eller annars ansvarig om en 64bitare eller dennes utrustning dör eller skadas allvarligt efter att ha följt Ghlarghs tips, tipsen är avsedda endast som vägledning och inte som en exakt instruktion. Kan du inte, rör inte!

Användarvisningsbild
übermensch
Hedersbit
Inlägg: 3190
Blev medlem: 2002-03-08 0:03:05
Ort: Kista
Kontakt:

Inlägg av übermensch » 2007-04-09 9:42:20

Ghlargh skrev:Problemet är inte antalet steg, jag pratar om ett analogt reglage.

Färgskalan går från rött till violett, den innehåller t.ex. inte "blåvitt", blåvitt får du genom att blanda in rött och grönt i blått.

Två endimensionella reglage räcker helt enkelt inte till att ställa en RGB-färg och ljusstyrka.

Ta en titt i ett program som kan plocka fram t.ex 24bitars färg, det finns inget sätt att göra detta med bara 2 stycken reglage (om du inte har ett reglage som är 16 bitar långt, men då blir det så okänsligt att det blir värdelöst)

Ska du göra det med ett fåtal färger och en färgbytare som gör det i steg blir det ju bara löjligt, dessutom blir det ännu högre komplexitet på kontrollern.
Grejen är ju att man inte ger användaren möjlighet att plocka ut precis alla tänkbara färgkombinationer, eftersom användaren får utslag av fler reglage.
In cars several processors are connected by a bus

Användarvisningsbild
Ghlargh
Inlägg: 10236
Blev medlem: 2002-07-27 18:34:53
Ort: Stockholm/Bromma
Kontakt:

Inlägg av Ghlargh » 2007-04-09 9:55:55

Kom igen, folk köper grejer med 7bands stereo-EQ, nog fan klarar de att hantera tre rattar på en ljuskontroller...

Tre kontroller är vad man har på en klassisk radio, man har tonkontroll, volymkontroll och tuning, det klarar tillochmed min mormor av :D
Ghlargh ska inte hållas lagligen eller annars ansvarig om en 64bitare eller dennes utrustning dör eller skadas allvarligt efter att ha följt Ghlarghs tips, tipsen är avsedda endast som vägledning och inte som en exakt instruktion. Kan du inte, rör inte!

Användarvisningsbild
übermensch
Hedersbit
Inlägg: 3190
Blev medlem: 2002-03-08 0:03:05
Ort: Kista
Kontakt:

Inlägg av übermensch » 2007-04-09 9:59:39

Ghlargh skrev:Kom igen, folk köper grejer med 7bands stereo-EQ, nog fan klarar de att hantera tre rattar på en ljuskontroller...

Tre kontroller är vad man har på en klassisk radio, man har tonkontroll, volymkontroll och tuning, det klarar tillochmed min mormor av :D

Well, det var storfågeln som inte klarade av tre reglage. Personligen hade jag föredragit tre skjutreglage som jag beskrev det tidgare
In cars several processors are connected by a bus

Användarvisningsbild
Big_Bird
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2002-03-08 21:44:32
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Big_Bird » 2007-04-09 10:32:02

Ghlargh skrev:Kom igen, folk köper grejer med 7bands stereo-EQ, nog fan klarar de att hantera tre rattar på en ljuskontroller...

Tre kontroller är vad man har på en klassisk radio, man har tonkontroll, volymkontroll och tuning, det klarar tillochmed min mormor av :D
Det är inte mängden rattar och skjutreglage i sig som jag tror är ett problem, även om jag ifrågasätter att särskilt många använder sig av sin sjubands EQ.
Utan den storlek du kommer få på en någorlunda normalstor ljuskontroll. Det ger inte utrymme för finlir och definitivt inte för reumatiker.

Alternativet är att ha ett fullstort mixerbord för varje lampa, men det känns inte så lockande ;)
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.

Användarvisningsbild
N. Alfinson
Hedersbit
Inlägg: 3051
Blev medlem: 2002-02-17 0:03:22
Ort: Göteborg/Stockholm
Kontakt:

Inlägg av N. Alfinson » 2007-04-09 10:34:21

Ur ett rent holistiskt perspektiv är lågenergilampor i många fall _sämre_ för miljön är reguljära diton. Detta på grund av de ändliga (och ofta farliga) metaller som används både i själva produktionen ifråga samt i ändprodukten.

Användarvisningsbild
übermensch
Hedersbit
Inlägg: 3190
Blev medlem: 2002-03-08 0:03:05
Ort: Kista
Kontakt:

Inlägg av übermensch » 2007-04-09 11:00:12

Niclas Alfinson skrev:Ur ett rent holistiskt perspektiv är lågenergilampor i många fall _sämre_ för miljön är reguljära diton. Detta på grund av de ändliga (och ofta farliga) metaller som används både i själva produktionen ifråga samt i ändprodukten.
Hur går det ihop med RoHS-godkända lampor? Antar att du med farliga metaller syftar på tungmetaller.
In cars several processors are connected by a bus

Användarvisningsbild
N. Alfinson
Hedersbit
Inlägg: 3051
Blev medlem: 2002-02-17 0:03:22
Ort: Göteborg/Stockholm
Kontakt:

Inlägg av N. Alfinson » 2007-04-09 11:33:31

übermensch skrev:
Niclas Alfinson skrev:Ur ett rent holistiskt perspektiv är lågenergilampor i många fall _sämre_ för miljön är reguljära diton. Detta på grund av de ändliga (och ofta farliga) metaller som används både i själva produktionen ifråga samt i ändprodukten.
Hur går det ihop med RoHS-godkända lampor? Antar att du med farliga metaller syftar på tungmetaller.
Nu har jag inte tillgång till min LCA-kalkylering då jag befinner mig på annan ort. Men det finns två problem med RoHS, för det första begränsar den (läs begränsar) enbart sex ämnen (bly, hexavalent krom, kvicksilver, kadmium, PBB samt ytterligare något jag glömt), och för det andra förbjuder den inte dessa ämnen, utan bara sätter en maxgräns för vad produkten får innehålla.

Det största problemet med lågenergilampor är kvicksilverinnehållet, även om det begränsas till 1000 ppm (via RoHS) så leder den stora mängden av dessa lampor till ett relativt allvarligt miljöproblem på lång sikt, framförallt med tanke på att dessa lampor ofta kasseras och återvinns på samma sätt som den äldre lamptypen som inte innehåller kvicksilver.

Dagens lågenergilampor är en kortsiktig lösning som aldrig kommer att hålla miljömässigt i längden. För den intresserade jag kan jag rekommendera ”The Natural Step” med backcasting- och sustainable development-teorier som fördjupningslösning inom ämnet.

GuessWho
Inlägg: 1650
Blev medlem: 2004-01-09 22:01:48

Inlägg av GuessWho » 2007-04-09 12:13:30

Hmm...

Tid för toabesök: 13 minuter

1) Tända lyset inklusive inloggningar och färgbalansinställningar osv: 7 minuter
2) Göra sina behov: 2 minuter
3) Tvätta händerna: 1 minut
4) släcka lyset: 3 minuter.

:P


Tänk att ha sån belysning i kyl och frys, eller som de tidiga lågenergilamporna som tog en halv evighet att tända... de watt man tjänar på belysning borde man förlora på att kompressorn får jobba för fullt...

Spontant känns det som att man inte orka bry sig på ställen där man normalt inte har tänt mer än kanske 1-10 minuter i taget.

kqr
Inlägg: 3077
Blev medlem: 2005-09-05 17:23:20
Ort: Stockholm

Inlägg av kqr » 2007-04-09 13:51:52

Om du pratar om LED-RGB-idén så skulle jag säga att en mätare för grönt, en för rött och en för blått skulle ta max en och en halv sekund att få belysning. Vill man ha belysning med färg som passar och har tid över så skulle det för mig ta i stort sett max fem sekunder tror jag.
Lär man sig RGB-skalan så är det ganska enkelt att få bra ljus.


Och angående storlek på mätare, så, om man fyller upp standardströmbrytaren idag (5x5 cm) så får man relativt stora reglage som är lätthanterade.

Användarvisningsbild
übermensch
Hedersbit
Inlägg: 3190
Blev medlem: 2002-03-08 0:03:05
Ort: Kista
Kontakt:

Inlägg av übermensch » 2007-04-09 15:31:16

kr1sse skrev:Om du pratar om LED-RGB-idén så skulle jag säga att en mätare för grönt, en för rött och en för blått skulle ta max en och en halv sekund att få belysning. Vill man ha belysning med färg som passar och har tid över så skulle det för mig ta i stort sett max fem sekunder tror jag.
Lär man sig RGB-skalan så är det ganska enkelt att få bra ljus.


Och angående storlek på mätare, så, om man fyller upp standardströmbrytaren idag (5x5 cm) så får man relativt stora reglage som är lätthanterade.

Vill man inte använda RGB-justeringsfunktionen kan man ju se till att reglagen kommer med en sprint som håller ihop dem. Bara att dra ur om man vill ha färgat ljus eller låta sitta kvar om man vill ha vitt. Allt borde som du säger få plats på den ytan som vanliga strömbrytare ha.
In cars several processors are connected by a bus

Användarvisningsbild
Moonsky
Inlägg: 2256
Blev medlem: 2005-09-21 15:52:41

Inlägg av Moonsky » 2007-04-09 16:42:43

Sen har men ett RFID chip på mobiltelefonen eller nånstans. När du går in i rummet, så får du den typ av färg temperatur du gillar, när mamma går in i rummet, så får hon den färg temperaturen hon föredrar, och alla kan ha sin egen inställning för färgtemperatur, så länge de har ett RFID chip.

kqr
Inlägg: 3077
Blev medlem: 2005-09-05 17:23:20
Ort: Stockholm

Inlägg av kqr » 2007-04-09 17:04:06

Det skulle vara lite coolt, men kanske onödigt.

Och, übermensch, det där med sprint var ju rätt smart om man inte vill/kan/orkar använda hela fingret till att öka på alla.

Skriv svar