VTech just kicked in yo!

Här får ni fråga, tipsa eller prata om det mesta.
Användarvisningsbild
XitArS
Inlägg: 1726
Blev medlem: 2002-03-08 16:45:54
Ort: Göteborg

Inlägg av XitArS » 2007-04-20 21:45:58

fisk skrev: Jag vet inte om våldtäkt befogar nödvärn till den grad att man dräper förövaren?
Om jag varit en ung tjej och på väg att bli våldtagen så hade jag gärna dräpt förövaren istället för att bli våldtagen. Hade säkerligen varit lättare att leva med.
Man föredrar att tro på det man helst håller för sant.

Användarvisningsbild
Big_Bird
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2002-03-08 21:44:32
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Big_Bird » 2007-04-20 21:58:33

XitArS skrev:
fisk skrev: Jag vet inte om våldtäkt befogar nödvärn till den grad att man dräper förövaren?
Om jag varit en ung tjej och på väg att bli våldtagen så hade jag gärna dräpt förövaren istället för att bli våldtagen. Hade säkerligen varit lättare att leva med.
Om jag hade varit en ung tjej hade jag säkerligen föredragit att alla som uppvisade den minsta tendens till att vara våldtäktsman stängts in i koncentrationsläger i mörkaste Småland i preventivt syfte. Men vore det rimligt?
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.

liger
Inlägg: 660
Blev medlem: 2005-09-22 17:07:04

Inlägg av liger » 2007-04-20 22:48:51

Big_Bird skrev:
XitArS skrev:
fisk skrev: Jag vet inte om våldtäkt befogar nödvärn till den grad att man dräper förövaren?
Om jag varit en ung tjej och på väg att bli våldtagen så hade jag gärna dräpt förövaren istället för att bli våldtagen. Hade säkerligen varit lättare att leva med.
Om jag hade varit en ung tjej hade jag säkerligen föredragit att alla som uppvisade den minsta tendens till att vara våldtäktsman stängts in i koncentrationsläger i mörkaste Småland i preventivt syfte. Men vore det rimligt?
Om det skulle hjälpa våldtäcksmännen från sina högst onaturliga och befängda beteenden, so why not..

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2007-04-20 23:21:51

Här finner vi ytterligare en anledning varför det är en jävligt usel idé att sätta vapen i händerna på medelsvensson. Alla har det här icke-genomtänkta hämndbegäret. "Jag skall döda honom".
Aotearoa - tino rangatiratanga

Användarvisningsbild
Big_Bird
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2002-03-08 21:44:32
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Big_Bird » 2007-04-21 1:36:52

fisk skrev:Här finner vi ytterligare en anledning varför det är en jävligt usel idé att sätta vapen i händerna på medelsvensson. Alla har det här icke-genomtänkta hämndbegäret. "Jag skall döda honom".
Samma orsak, i grund och botten, som till varför jag ständigt propagerar för färre folkomröstningar, inte fler. Folk tenderar till att låta sig styras av sina mest basala instinkter nästan hela tiden.
Och som du säger, i ett land som inte har dödsstraff så rimmar det illa att sätta skjutvapen i händerna på pöbeln.

Till fruktis, var drar du gränsen för en aldrig så liten tendens till våldtäktsman?
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.

liger
Inlägg: 660
Blev medlem: 2005-09-22 17:07:04

Inlägg av liger » 2007-04-21 16:09:10

Big_Bird skrev:
fisk skrev:Här finner vi ytterligare en anledning varför det är en jävligt usel idé att sätta vapen i händerna på medelsvensson. Alla har det här icke-genomtänkta hämndbegäret. "Jag skall döda honom".
Samma orsak, i grund och botten, som till varför jag ständigt propagerar för färre folkomröstningar, inte fler. Folk tenderar till att låta sig styras av sina mest basala instinkter nästan hela tiden.
Och som du säger, i ett land som inte har dödsstraff så rimmar det illa att sätta skjutvapen i händerna på pöbeln.

Till fruktis, var drar du gränsen för en aldrig så liten tendens till våldtäktsman?
Ok, jag överdrev nog fast om man det är helt uppenbart hos en människa får vi väl översätta det till.

mr_tobbe
Inlägg: 1407
Blev medlem: 2003-12-31 11:13:50

Inlägg av mr_tobbe » 2007-04-21 17:46:58

Bild

Användarvisningsbild
fisk
Inlägg: 7485
Blev medlem: 2003-03-18 21:09:30
Ort: Örebro / Sverige
Kontakt:

Inlägg av fisk » 2007-04-22 1:30:36

Of course he was nuts, why did we let him buy a gun legally now again?
Aotearoa - tino rangatiratanga

Användarvisningsbild
Hawkwing
Inlägg: 140
Blev medlem: 2002-11-17 17:07:09

Inlägg av Hawkwing » 2007-04-22 15:20:14

Big_Bird skrev:
Hawkwing skrev:
Big_Bird skrev:
Om det är det som är dit argument så har jag en sten här som skrämmer bort tigrar, vill du köpa den?
Intressant att se att det inte verkar störa dig att många unga tjejer blir våldtagna helt i onödan och pensionärer rånade. Det finns väl underbyggd forskning som visar tydligt att rätten till "concealed carry" minskat den typen av överfallsbrott kraftigt. Florida är ett sådant exempel. Men är man en cynisk jävel som bryr sig mer om statens bästa än människornas är det väl lätt att skämta bort allt man ogillar.
Något jag visserligen visste att du inte förstått är att staten är människorna, men det hör inte hit. Du får gärna referera till den statistik som du talar om med någon form av länkning, helst inte en som landar på NRA som slutkälla, men om det är allt som finns så godtar jag det med.

Du får också gärna vidareutveckla exemplet Florida en stat som för övrigt är känd för sina Highway shootings. Men det förstås, för att tala med din egen retorik, är man en cynisk människa som bryr sig mer om imaginära friheter som friheten att hota sina medmänniskor till livet än om människornas ve och väl så är det väl lätt att bortse från en sådan oegentlighet.
Staten är inte människorna. Samhället är människorna, staten är en helt annan konstruktion som oftare är genomrutten än god bestående av folk som tänder på att bestämma åt andra. Att socialister är oförmögna att skilja mellan stat och samhälle är en av huvudanledningarna till några av mänsklighetens största tragedier.

http://www.saf.org/LawReviews/Espohl1.htm

"John R. Lott, Jr. and David B. Mustard have found that allowing honest citizens to carry guns for self-defense results in fewer violent crimes.[103] Laws which allow honest citizens to legally carry concealed handguns motivate criminals to switch from violent offenses against persons (e.g. murder, rape, robbery) to nonviolent offenses (e.g. burglary of unoccupied houses, shoplifting, and car theft).[104] Although Lott and Mustard's critics have condemned their [Page 165] motives and, in some cases, made death threats against them,[105] none has even attempted to refute any of Lott and Mustard's arguments, thus exposing the intellectual bankruptcy of "gun control" arguments.[106]"

Ditt sista stycke bygger mer på emotionella aspekter än fakta. Du säger inget om hur hög nivån på den typen av brott är eller hur rätten till "concealed carry" påverkat incidensen. Det känns således meningslöst att bemöta det.

Användarvisningsbild
wille
Inlägg: 4039
Blev medlem: 2002-03-10 19:08:58
Ort: Göteborg, bor i Luleå
Kontakt:

Inlägg av wille » 2007-04-22 16:36:51

En uppsats som citerar Al capone kan inte tas allvarligt. Så är det bara.

Förövrigt anser jag att vapen tillåter folk att göra oöverlagda saker i stundens hetta. Finns det inga handeldvapen är det svårare att skada någon. De som säger något annat är dumma i huvudet. Så är det bara.
"...det spelar ingen roll hur många gånger du lyckas få med "pseudo-" i svaret"
Vägen mot perfektion

Användarvisningsbild
Big_Bird
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2002-03-08 21:44:32
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Big_Bird » 2007-04-22 17:05:30

Hawkwing skrev: Ditt sista stycke bygger mer på emotionella aspekter än fakta.
Säger mannen som tyckte att shitslinging var en bra sak att börja med men ogillar när något träffar honom.
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.

Dissident
Inlägg: 4796
Blev medlem: 2003-01-24 21:57:32

Inlägg av Dissident » 2007-04-22 17:44:32

Den här dikotomin mellan "honest citizens" och "criminals", som om brottsligt beteende vore ett genetiskt drag, är säreget amerikansk. En brottsling är någon som begår ett brott, vem som helst av oss kan bli brottslingar.

kqr
Inlägg: 3077
Blev medlem: 2005-09-05 17:23:20
Ort: Stockholm

Inlägg av kqr » 2007-04-22 18:20:37

Och de flesta av oss är brottslingar. Dock inte allvarliga.

Användarvisningsbild
Hawkwing
Inlägg: 140
Blev medlem: 2002-11-17 17:07:09

Inlägg av Hawkwing » 2007-04-22 19:07:29

Big_Bird skrev:
Hawkwing skrev: Ditt sista stycke bygger mer på emotionella aspekter än fakta.
Säger mannen som tyckte att shitslinging var en bra sak att börja med men ogillar när något träffar honom.
Må så vara. En viktig skillnad är dock att mitt angrepp byggde på fakta medan du bara häver ur dig massa obekräftade och irrelevanta saker utan att förklara varför eller på vilket sätt de har betydelse för huvudfrågan i diskussionen. När du känner dig trängd undviker du sedan i vanlig ordning att svara. Din tystnad talar för sig själv.

Användarvisningsbild
wille
Inlägg: 4039
Blev medlem: 2002-03-10 19:08:58
Ort: Göteborg, bor i Luleå
Kontakt:

Inlägg av wille » 2007-04-22 19:24:39

Hawkwing skrev:Din tystnad talar för sig själv.
Funkar ju verkligen att använda som ett argument i ett diskussionsforum..
"...det spelar ingen roll hur många gånger du lyckas få med "pseudo-" i svaret"
Vägen mot perfektion

Användarvisningsbild
Andrej
Inlägg: 3465
Blev medlem: 2005-05-01 7:56:58
Ort: Stockholm

Inlägg av Andrej » 2007-04-22 19:46:26

Hawkwing skrev:Staten är inte människorna. Samhället är människorna, staten är en helt annan konstruktion [...]
Staten är en social konstruktion skapad av samhället för att upprätthålla makt, ordning och lag. Människor fyller positionerna i den statliga hierarkin och det är människor som missbrukar denna makt.

Jag förstår verkligen inte hur du på något sätt kan komma bort från maktaspekten och dess missbruk, även om man avskaffar (eller gravt skär ned på) Staten.

Människor som tänder på att bestämma åt och över andra, samlas alltid vid koncentrationer av makt och kommer alltid att sträva efter att uppnå positioner av makt i samhället, oavsett inom vilken slags organisation dom gömmer sig.
Dissident skrev:Den här dikotomin mellan "honest citizens" och "criminals", som om brottsligt beteende vore ett genetiskt drag, är säreget amerikansk. En brottsling är någon som begår ett brott, vem som helst av oss kan bli brottslingar.
Den är säreget naiv, simplistisk och idiotisk.
Ödmjuk är jag, det är inte mitt fel att ni har fel.

Användarvisningsbild
Big_Bird
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2002-03-08 21:44:32
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Big_Bird » 2007-04-23 0:16:35

Hawkwing skrev:Må så vara. En viktig skillnad är dock att mitt angrepp byggde på fakta...
Hawkwing skrev:Intressant att se att det inte verkar störa dig att många unga tjejer blir våldtagna helt i onödan och pensionärer rånade.
Vet inte jag, fakta och fakta... ser ut som lösa spekulationer och rätt så graverande anklagelser om du frågar mig.

Men vi glömmer att du är arrogant och otrevlig för tillfället och koncentrerar oss på själva ämnet istället.

Nu är det ju inte något som står i deras Wikipedia-entry direkt. Men faktum kvarstår, Florida har ett rykte om sig om att ha gott om dödskjutningar på motorväg. Ett tag på nittiotalet ingick det i varningar till turister i delstaten.

Men vi släpper det, jag kan inte övertyga dig om något som du inte vill bli övertygad om inte ens om jag skulle haft något mer substantiellt än tjugo år av nyhetsläsande att komma med. Så innan tråden fylls med fler grundlösa anklagelser så kan vi ägna oss åt något annat.

Men, om vi lämnar Florida för ett ögonblick utan att för den skull lämna motorvägarna, så kan vi fundera över begreppet "road rage". 1.2 miljoner googleträffar gör att jag tror vi kan etablera att vi har en koppling mellan "Road Rage" och skjutvapenrelaterat våld.
I de flesta fall leder Road Rage inte till något värre än ett svordomar och vårdslös körning. Problemet är när vi sätter handeldvapen i händerna på helt vanliga hederliga medborgare med tendenser till Road Rage och vi får incidenter som dessa:
Road Rage Leads To Shooting On I-15
Father Killed In Road Rage Shooting After Daytona 500
och så vidare...

Så, vapen sänker enligt John R. Lott, Jr. and David B. Mustard risken för våldsamma brott. Samtidigt som du knappast kan förneka att de också ökar risken för våldsamma brott i andra sammanhang.

Känns inte direkt som om vapnens inneboende godhet är så övertygande.
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.

Användarvisningsbild
nem
Hedersbit
Inlägg: 4678
Blev medlem: 2002-04-12 15:48:33
Ort: Lund

Inlägg av nem » 2007-04-23 7:11:01

Fakta och fakta...
"Rightful liberty is unobstructed action according to our will within limits drawn around us by the equal rights of others."- Thomas Jefferson

Användarvisningsbild
Big_Bird
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2002-03-08 21:44:32
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Big_Bird » 2007-04-23 10:03:11

nem skrev:Fakta och fakta...
Pekar på signatur
vv
Till den det berör: det som du ser skrivet ovan är min åsikt. Den är inte nödvändigtvis sann, objektiv eller absolut. Jag skiter fullständigt i vad du tycker om hur den är formulerad.

Skriv svar