Demonstration mot FRA-lagen imorgon

Här får ni fråga, tipsa eller prata om det mesta.
User avatar
Moonsky
Posts: 2256
Joined: 2005-09-21 15:52:41

Post by Moonsky »

Jupp, det borde ha varit folkomröstning.

Lagen går ju emot grundlagen.
User avatar
fisk
Posts: 7485
Joined: 2003-03-18 21:09:30
Location: Örebro / Sverige
Contact:

Post by fisk »

nem wrote:Jag tror att masshysterin bygger mer på okunskap och falsk information från medierna snarare än någon egentlig underliggande stundande förändring. Skillnaden mellan Sverige och andra länder i den här frågan är att vi nu försöker lagstifta om det, lika mycket för att begränsa polisens befogenheter som för att tydliggöra försvarets.

Det här är redan praxis bland de stora västmakterna, EU konstaterade i en rapport 2001 att ett sådant system var i bruk (Echelon). Men några lagar som begränsar användet av informationen som inhämtas av detta system saknas.

En storm i ett vattenglas som olyckligtvis kommer när politikerna gjorde rätt sak i att lagstifta istället för att lämna fältet helt öppet. Lärdomen de drar blir givetvis att nästa gång helt enkelt låta allmänheten leva i trygg ovisshet.

Lagförslaget initierades för övrigt av den förra regeringen, inte av förre försvarsministern.
Men vad hade hänt om vi lagstiftat emot att dessa organisationer fått rättigheten att signalspana?
Aotearoa - tino rangatiratanga
User avatar
Moonsky
Posts: 2256
Joined: 2005-09-21 15:52:41

Post by Moonsky »

fisk wrote:Men vad hade hänt om vi lagstiftat emot att dessa organisationer fått rättigheten att signalspana?
De hade antagligen fortsatt sin verksamhet ändå.

Men då skulle vi iaf ha lagt ned foten och visat att vi inte tycker att det är okej.
User avatar
madr
Posts: 998
Joined: 2004-08-24 11:12:39
Contact:

Post by madr »

Folkomröstning hade nog inte varit en god idé. En webbomröstning på ÖP visade att 10% inte ens visste vad lagen gällde.

72% röstade nej. Troligtvis på ren okunskap eller för att polarna säger så.
antlion: 3,2 GHz i7 | 32GB | 180GB+120GB SSD SATA III | 2TB SATA III | Dell u2410 | GF 5600ti Arch linux + Win 7
User avatar
Moonsky
Posts: 2256
Joined: 2005-09-21 15:52:41

Post by Moonsky »

madr wrote:Folkomröstning hade nog inte varit en god idé. En webbomröstning på ÖP visade att 10% inte ens visste vad lagen gällde.

72% röstade nej. Troligtvis på ren okunskap eller för att polarna säger så.
Precis som de vill ha det.
En obildad och en oinformerad massa är en lätt kontrollerad massa.
User avatar
Raspberry
Posts: 1808
Joined: 2006-06-16 19:51:58

Post by Raspberry »

madr wrote:Folkomröstning hade nog inte varit en god idé. En webbomröstning på ÖP visade att 10% inte ens visste vad lagen gällde.

72% röstade nej. Troligtvis på ren okunskap eller för att polarna säger så.
Det är ju egentligen en bra mycket högre procent än 10...
User avatar
IcePic
Hedersbit
Posts: 6061
Joined: 2002-03-08 16:09:38

Post by IcePic »

EZA wrote:Bara jag som tycker lagen är helt ok, fattar inte att folk är så upprörda över?
Nej, jag är också grymt förvånad över vad folk fläktar på armarna om.
Det är redan 10+ företag, organisationer och "agencies" som inspekterar mina
paket när jag skickar ett mail till US-amerikat (eller valfritt annat land) så om
FRA blir nummer 11 kan jag inte se nåt som helst problem med.

Min gissning är att folk i ren okunskap trott att avlyssningen börjar den här
veckan om lagen går igenom, och inte att vi varit systematiskt avlyssnade
mest hela tiden, av alla möjliga externa entiteter som det är.
Oh give me a clone, my very own clone,
with the Y chromosome changed to X!
And since she's my own, of my own flesh and bone,
she'll be thinking of nothing but sex!
User avatar
jalla
Posts: 193
Joined: 2002-03-14 9:44:37
Location: Sundsvall

Post by jalla »

Image

http://www.stoppafralagen.nu/

Dessa sajter har Försvarets Radioanstalt FRA besökt
http://www.gnuheter.org/creeper/name/F% ... talt%20FRA


http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telek ... e42054.ece

skrämmande vad dom kommer nu kunna göra
Johan Isaksson aka -(Jalla)-
"Jag tror att det finns en världsmarknad för kanske fem datorer."
Thomas Watson, IBMs styrelseordförande, 1943
(Intel Core2Quad 6600, 4GB DDRAM, ATI HD 2900XT 512MB, HD: 1TB)
Bjurta123
Posts: 12
Joined: 2008-06-02 18:43:09
Location: Gävle
Contact:

Post by Bjurta123 »

Jag är helt för utökad avlyssning faktiskt, jag har ingenting att dölja och kan vi komma åt grov brottslighet så känns det helt ok!
User avatar
IcePic
Hedersbit
Posts: 6061
Joined: 2002-03-08 16:09:38

Post by IcePic »

jalla wrote:skrämmande vad dom kommer nu kunna göra
Jämfört med vad man redan har råkat ut för på nätet de senaste 20 åren så spelar
det ju rätt liten roll att yet-another-listener hakar på trended att glo på din
trafik.
Oh give me a clone, my very own clone,
with the Y chromosome changed to X!
And since she's my own, of my own flesh and bone,
she'll be thinking of nothing but sex!
User avatar
Moonsky
Posts: 2256
Joined: 2005-09-21 15:52:41

Post by Moonsky »

IcePic wrote:Nej, jag är också grymt förvånad över vad folk fläktar på armarna om.
Det är redan 10+ företag, organisationer och "agencies" som inspekterar mina
paket när jag skickar ett mail till US-amerikat (eller valfritt annat land) så om
FRA blir nummer 11 kan jag inte se nåt som helst problem med.

Min gissning är att folk i ren okunskap trott att avlyssningen börjar den här
veckan om lagen går igenom, och inte att vi varit systematiskt avlyssnade
mest hela tiden, av alla möjliga externa entiteter som det är.
Det är bara företag som routrar paketen vidare.
De utför inte "deep packet inspection" och läser innehållet, de översätter inte telefonsamtal till text och läser det.
Bjurta123 wrote:Jag är helt för utökad avlyssning faktiskt, jag har ingenting att dölja och kan vi komma åt grov brottslighet så känns det helt ok!
Man behöver inte ha något att dölja.
http://www.dold.se/Anonymous.aspx
Du har ingenting mot kameror i sovrummet och badrummet, kanske?

FRA är inte efter grovbrottslighet, de är efter "nationens säkerhet" och svenskar soldater säkerhet för de som är utomlands. Det är iaf vad de säger.
User avatar
lillis
Hedersbit
Posts: 6841
Joined: 2002-03-08 18:03:45

Post by lillis »

Moonsky wrote:Du har ingenting mot kameror i sovrummet och badrummet, kanske?
Alltså...

Vafan.
User avatar
EZA
Posts: 872
Joined: 2002-04-07 3:31:48
Location: Avesta
Contact:

Post by EZA »

Moonsky wrote:
IcePic wrote:Nej, jag är också grymt förvånad över vad folk fläktar på armarna om.
Det är redan 10+ företag, organisationer och "agencies" som inspekterar mina
paket när jag skickar ett mail till US-amerikat (eller valfritt annat land) så om
FRA blir nummer 11 kan jag inte se nåt som helst problem med.

Min gissning är att folk i ren okunskap trott att avlyssningen börjar den här
veckan om lagen går igenom, och inte att vi varit systematiskt avlyssnade
mest hela tiden, av alla möjliga externa entiteter som det är.
Det är bara företag som routrar paketen vidare.
De utför inte "deep packet inspection" och läser innehållet, de översätter inte telefonsamtal till text och läser det.
Jag trode då tullen öppnade något paket som kommer övergränsen, men jag har kanske fel. Tullen kankse bara kör på tejpen där det står att dom kontrollerat innehållet?
User avatar
snigel
Hedersbit
Posts: 9632
Joined: 2002-03-08 15:06:33
Location: Göteborg

Post by snigel »

Bjurta123 wrote:Jag är helt för utökad avlyssning faktiskt, jag har ingenting att dölja och kan vi komma åt grov brottslighet så känns det helt ok!
Det är nog dags för dig att läsa om vad som har hänt i tyskland med journalister och deras källor. Även om man inte har något att dölja kan det finnas personer som inte tycker man ska höras eller säga vissa saker till andra människor.
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB
User avatar
Wooe
Posts: 108
Joined: 2004-04-14 14:31:53
Location: Jönköping
Contact:

Post by Wooe »

Skulle inte alla svenska webutvecklare kunna lägga till någon längre lista med misstänkta ord (typ tpb, warez, frag, blod, snyggast, SD) i bakgrunden av alla sidor de skriver framöver? Förslaget blir lite svårt att använad sig av i praktiken om precis all data som passerar triggar deras spindlar.
- MSI K8N Neo-FSR - AMD Athlon64 Newcastle 3000+, Freezer64 - 1024Mb DDR PC3200 - Radeon X800GTO agp - Maxtor DiamondMax 120Gb, Seagate Baracuda 200Gb SATA -
User avatar
MooDHooDs
Posts: 2229
Joined: 2006-03-03 22:26:11
Location: Stockholm
Contact:

Post by MooDHooDs »

madr wrote:Folkomröstning hade nog inte varit en god idé. En webbomröstning på ÖP visade att 10% inte ens visste vad lagen gällde.

72% röstade nej. Troligtvis på ren okunskap eller för att polarna säger så.
Kanske hade det varit större debatter på TV och bättre information till folket om för och nackdelar om det hade blivit en folkomröstning. Kanske har informationen varit dåligt eftersom det här har setts som ett vanligt beslut? Inte blir vi väl lika detaljerat informerade i varje proposition och motion som när vi fick rösta om euron? Eller?
Dyslexi
NORT
Posts: 25
Joined: 2008-04-26 10:42:09

Post by NORT »

nem wrote:Jag tror att masshysterin bygger mer på okunskap och falsk information från medierna snarare än någon egentlig underliggande stundande förändring. Skillnaden mellan Sverige och andra länder i den här frågan är att vi nu försöker lagstifta om det, lika mycket för att begränsa polisens befogenheter som för att tydliggöra försvarets.

Det här är redan praxis bland de stora västmakterna, EU konstaterade i en rapport 2001 att ett sådant system var i bruk (Echelon). Men några lagar som begränsar användet av informationen som inhämtas av detta system saknas.

En storm i ett vattenglas som olyckligtvis kommer när politikerna gjorde rätt sak i att lagstifta istället för att lämna fältet helt öppet. Lärdomen de drar blir givetvis att nästa gång helt enkelt låta allmänheten leva i trygg ovisshet.

Lagförslaget initierades för övrigt av den förra regeringen, inte av förre försvarsministern.
Läste om Echelon och det verkar väldigt intressant. Det betyder bland annat att Sverige varit avlyssnade av Echelon på ungefär samma principer som kommer att gälla nu?

Man blir rätt förvirrad av all den information och 1984-argument som sprids. Får den inte användas i polisiärt syfte, låt oss säga piratkopiering? Vad är den egentliga skillnaden jämfört med och utan lagen, du pratar om att enda skillnaden jämfört med andra länder är att Sverige har en lag om det? Varför blir det då en så stor sak av det (och pratar inte bara om att Aftonbladet skriver rubriker)?
User avatar
Spixx
Posts: 1613
Joined: 2004-03-20 16:47:34
Contact:

Post by Spixx »

samma som med EUs grundlag, de vet vad folket skulle tycka så de folkvalda låter bli att bekymmra de obildade (icke pålästa i ämnet) om frågorna. Aftonbladet skulle styra landet ifall allt skulle folkomröstas om allt...
User avatar
Moonsky
Posts: 2256
Joined: 2005-09-21 15:52:41

Post by Moonsky »

Vad blir nästa steg?

En stor brandvägg runt hela landet som i Kina?

Att bloggare måste skicka in sina personuppgifter till regeringen, som i Kina?
User avatar
ballkula
Posts: 2473
Joined: 2002-05-03 23:42:04
Location: Västerbotten

Post by ballkula »

Svenskarna förtjänar denna lag, eftersom engagemanget i frågan verkar vara väldigt låg, förutom på nätet... Media verkar inte heller särskilt intresserad av frågan, utan rapporterar bara lite pliktskyldigt. Det här borde vara en så stor fråga så att de "stoppade pressarna" och inte ens visade fotbolls-EM ;)

Den som resonerar som att "om man inte har något att dölja så..." bör ju fundera på vad demokrati är för något, och varför människor flyr från diktaturer. Eller är det så att svenskar är så inåt helvete bortskämda med demokrati och åsiktsfrihet att de (vi) inte fattar hur allvarligt detta är. Denna övervakning kommer att missbrukas, precis som register och databaser har missbrukats tidigare.

Så, de som whinar om Kina och andra diktaturers övervakning och censur av nätet, men som accepterar denna lag, kan ju sluta gnälla. Vi är på väg dit...
Processor: Core 2 Quad QX9650
Grafikkort: Asus Geforce 8800GTS 512MB
Minne: 8192MB DDR2-800MHz
HD: 2xRaptor 150GB, 2x1TB Samsung F1
Moderkort: Asus P5E X38
User avatar
fisk
Posts: 7485
Joined: 2003-03-18 21:09:30
Location: Örebro / Sverige
Contact:

Post by fisk »

Det är för mycket slippery-slope kring argumenten här.

"Ja, de får filtrera trafik..."

"Det kan betyda att de filtrerar min trafik"

"Det kan betyda att jag inte får göra som jag vill"

"Det kan betyda att jag är inlåst, att "de" inkränktar på min frihet"

"'De' kommer snart lagstifta om att vidare få inkränkta på min frihet"

"Snart har 'de' kameror i mitt sovrum"

"Hjälp!11 \o/"
Aotearoa - tino rangatiratanga
User avatar
IcePic
Hedersbit
Posts: 6061
Joined: 2002-03-08 16:09:38

Post by IcePic »

Moonsky wrote:
IcePic wrote:Nej, jag är också grymt förvånad över vad folk fläktar på armarna om.
Det är redan 10+ företag, organisationer och "agencies" som inspekterar mina
paket när jag skickar ett mail till US-amerikat (eller valfritt annat land) så om
FRA blir nummer 11 kan jag inte se nåt som helst problem med.

Min gissning är att folk i ren okunskap trott att avlyssningen börjar den här
veckan om lagen går igenom, och inte att vi varit systematiskt avlyssnade
mest hela tiden, av alla möjliga externa entiteter som det är.
Det är bara företag som routrar paketen vidare.
De utför inte "deep packet inspection" och läser innehållet, de översätter inte telefonsamtal till text och läser det.
Hur vet du det?
Hur fan tar man reda på ifall AT&T bara tittar "lite" på paketen när jag mailar
mina klartextmail från Sverige till USA? Tror du på allvar att de kommer svara
på en sån fråga? Eller är de "de goda" som inte skulle gå NSAs ärenden
till förmån för de svenska integritetsivrarna?

Eller hur det kommer sig att man får sina torrents/ftp/DC++ pessimiserade
trots att det går på andra än defaultportarna?
Oh give me a clone, my very own clone,
with the Y chromosome changed to X!
And since she's my own, of my own flesh and bone,
she'll be thinking of nothing but sex!
User avatar
Moonsky
Posts: 2256
Joined: 2005-09-21 15:52:41

Post by Moonsky »

fisk wrote:"Snart har 'de' kameror i mitt sovrum"

"Hjälp!11 \o/"
Lägger man en groda i vatten som man sedan värmer upp så hoppar inte grodan ut när det blir varmt, den låter sig kokas.
IcePic wrote:Hur vet du det?
Hur fan tar man reda på ifall AT&T bara tittar "lite" på paketen när jag mailar
mina klartextmail från Sverige till USA? Tror du på allvar att de kommer svara
på en sån fråga? Eller är de "de goda" som inte skulle gå NSAs ärenden
till förmån för de svenska integritetsivrarna?

Eller hur det kommer sig att man får sina torrents/ftp/DC++ pessimiserade
trots att det går på andra än defaultportarna?
Traffic shaping på application layer (OSI lager 5). Fast det är sant, de bör hålla sig borta från inspektion av OSI lager 5, och bara hålla sig till IP header och TCP header, inte innehållet.
User avatar
Moonsky
Posts: 2256
Joined: 2005-09-21 15:52:41

Post by Moonsky »

Man borde nog börja jobba hos FRA.
Det skulle göra det mycket lättare att veta vad man ska köpa för aktier.
User avatar
Marabou_Man
Posts: 1328
Joined: 2002-03-08 14:07:58
Location: Henån

Post by Marabou_Man »

Moonsky wrote:Traffic shaping på application layer (OSI lager 5). Fast det är sant, de bör hålla sig borta från inspektion av OSI lager 5, och bara hålla sig till IP header och TCP header, inte innehållet.
Application är layer 7 inte layer 5.
(19:31:08) <Punisher> argh. satans buggigt bajs..
(19:31:41) <Marabou_Man> :(
(19:33:18) <Punisher> *svär*
Post Reply