Framtida kylning - joniska vindar?

Vårt gamla nyhetsforum. Nyheter ska postas på framsidan istället, men för det behövs ett konto. Vill du skriva hos oss, hör av dig till Fredrik Ågren.
Användarvisningsbild
milohenke
Hedersbit
Inlägg: 1004
Blev medlem: 2003-12-02 20:00:19

Framtida kylning - joniska vindar?

Inlägg av milohenke » 2007-01-12 21:37:49

Kronos Advanced Technologies håller i samarbete med Intel på att utveckla en ny intressant kylning, vilken bygger på joniska vindar. Målet är att kylningen ska kunna vara ett konkurrenskraftigt komplement till dagens fläktkylning inom två års tid. Främst kommer kylningen att utvecklas för bärbara datorer och andra portabla elektroniska enheter.

Bild
"A high electric field is created at the tip of the cathode. The high energy potential causes the oxygen and nitrogen molecules in the air to become ionized (positively charged) and create a corona (a halo of charged particles). Placing a grounded anode at the opposite end of the CPU causes the charged ions in the corona to accelerate towards the anode, colliding with neutral air molecules on the way."

Fördelarna med den här typen av kylning kan ses som många. Främst är det storleken, tillförlitligheten och ljudnivån som talar för denna typ av lösning. Huruvida vi kommer att få se en färdig produkt på marknaden inom ett par år återstår dock att se.

Mer information finns på TFOT
"Ibland tycker jag och då tycker jag om"

emrys2

Inlägg av emrys2 » 2007-01-13 18:14:38

Ny Teknik har en artikel om ett svenskt företag, Aureola, som håller på att utveckla en likande teknik: http://www.nyteknik.se/art/48123


Användarvisningsbild
snigel
Hedersbit
Inlägg: 9625
Blev medlem: 2002-03-08 15:06:33
Ort: Göteborg

Inlägg av snigel » 2007-01-14 0:03:47

Mycket intressant, går ju att bygga själv med andra ord. Helt klart ett intressant projekt.
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB

Användarvisningsbild
enix
Inlägg: 3511
Blev medlem: 2002-04-16 17:41:11
Ort: Stockholm

Inlägg av enix » 2007-01-14 0:16:45

Innebär detta att man kan slippa högljudda fläktar för en gångs skull? :)
Workstation: Core i5 750 2.66GHz, 4GB DDR3, 3TB HDD, HD4890 1GB, Windows7 Pro x64
Laptop: AMD Athlon64 X2 QL-60 1.90GHz, 3GB DDR2, 250GB HDD, HD3450 256MB, Windows Vista Home Premium x86
iPhone 3G 8GB | PS3 40GB | XB360 20GB | Wii 8GB | PSP 2GB | PS2

Användarvisningsbild
Raspberry
Inlägg: 1808
Blev medlem: 2006-06-16 19:51:58

Inlägg av Raspberry » 2007-01-14 0:28:23

enix skrev:Innebär detta att man kan slippa högljudda fläktar för en gångs skull? :)
Som jag förstog det, ja :)

Användarvisningsbild
MooDHooDs
Inlägg: 2229
Blev medlem: 2006-03-03 22:26:11
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av MooDHooDs » 2007-01-14 1:00:04

jag förstod ingenting. Vad är det där?
Dyslexi

Användarvisningsbild
MadModder
Inlägg: 3297
Blev medlem: 2002-03-20 19:43:10
Ort: Madland
Kontakt:

Inlägg av MadModder » 2007-01-14 2:15:34

En högspänningstransformator ser till att luften runtom en ledare joniseras, och dessa positiva joner vill rusa mot den jordade pinnen lite längre fram, och på vägen dit drar de med sig luftmolekyler. Det blir en liten luftström. Vad är det du inte förstår? :)

Användarvisningsbild
snigel
Hedersbit
Inlägg: 9625
Blev medlem: 2002-03-08 15:06:33
Ort: Göteborg

Inlägg av snigel » 2007-01-14 14:29:56

MadModder skrev:En högspänningstransformator ser till att luften runtom en ledare joniseras, och dessa positiva joner vill rusa mot den jordade pinnen lite längre fram, och på vägen dit drar de med sig luftmolekyler. Det blir en liten luftström. Vad är det du inte förstår? :)
Någon idé vart man köper en sådan eller bygger en sådan transformator?
Känns som att det inte borde vara överdrivet svårt. Hur höga spänningar kan krävas?
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB

GuessWho
Inlägg: 1650
Blev medlem: 2004-01-09 22:01:48

Inlägg av GuessWho » 2007-01-14 15:09:21

Jag läste både om IonCooler och IonCooler2 på inventgeek.com och det var bland det mest intressanta jag har läst på länge. Speciellt IonCooler2 som du länkade till, så billig, så enkel, så bra.

Jag är imponerad!

Användarvisningsbild
XitArS
Inlägg: 1726
Blev medlem: 2002-03-08 16:45:54
Ort: Göteborg

Inlägg av XitArS » 2007-01-14 21:32:16

Det här kommer verkligen att bli stort inom ett par år då nuvarande kylningsteknik inte länge är användbar. Patent.
Man föredrar att tro på det man helst håller för sant.

Användarvisningsbild
Cyberhof
Inlägg: 32
Blev medlem: 2005-04-19 17:08:07
Ort: Blekinge

Inlägg av Cyberhof » 2007-01-15 20:47:32

Det här måste vara framtiden för bra kylning tillsammans med tysta datorer...
[Antec P180][OCZ GameXstream 700w][Athlon64FX 60@3,1Ghz][Scythe Ninja][DFI LANPARTY nF4 SLI-DR][2x1024 PC4000 Mushkin XP4000 Reddline@546 3-3-2-8-1T][1x80GB Seagate PATA, 2x300GB Seagate SATA 2x400GB Samsung SATA][Geforce 8800GTS][Samsung 204Ts 20" TFT]

Användarvisningsbild
Des
Inlägg: 3843
Blev medlem: 2005-04-22 10:27:46
Ort: Härnösand

Inlägg av Des » 2007-01-15 21:19:41

Jag som älskar högljudda och vibrerande fläktar.
There's a guy works down the chip chop swears he's elvis

Användarvisningsbild
enix
Inlägg: 3511
Blev medlem: 2002-04-16 17:41:11
Ort: Stockholm

Inlägg av enix » 2007-01-15 21:52:15

Des skrev:Jag som älskar högljudda och vibrerande fläktar.
Du borde bannlysas från Axmanien ;)
Workstation: Core i5 750 2.66GHz, 4GB DDR3, 3TB HDD, HD4890 1GB, Windows7 Pro x64
Laptop: AMD Athlon64 X2 QL-60 1.90GHz, 3GB DDR2, 250GB HDD, HD3450 256MB, Windows Vista Home Premium x86
iPhone 3G 8GB | PS3 40GB | XB360 20GB | Wii 8GB | PSP 2GB | PS2

Diemon

Inlägg av Diemon » 2007-01-16 12:14:06

Det kommer ju fortfarande att låta, är ju fortfarande luft som rör sig.
Fast lär låta mindre än fläktar i.a.f..

Användarvisningsbild
Andrej
Inlägg: 3465
Blev medlem: 2005-05-01 7:56:58
Ort: Stockholm

Inlägg av Andrej » 2007-01-16 13:48:21

Diemon skrev:Det kommer ju fortfarande att låta, är ju fortfarande luft som rör sig.
Fast lär låta mindre än fläktar i.a.f..
Luft som rör sig är faktiskt en av de framästa orsakerna till hörselskador.

Ontopic: Häftigt!
Ödmjuk är jag, det är inte mitt fel att ni har fel.

Användarvisningsbild
Langos
Inlägg: 9
Blev medlem: 2005-05-18 22:19:02

Inlägg av Langos » 2007-01-16 19:52:10

XitArS skrev:Det här kommer verkligen att bli stort inom ett par år då nuvarande kylningsteknik inte länge är användbar. Patent.
Det är omöjligt att patentera en teknik som redan är känd, det måste vara något nytt för att det ska gå att patentera. Vet någon var man kan köpa 230V till 22kV-generatorer (med likriktare)?

GuessWho
Inlägg: 1650
Blev medlem: 2004-01-09 22:01:48

Inlägg av GuessWho » 2007-01-16 22:44:55

XitArS skrev:Det här kommer verkligen att bli stort inom ett par år då nuvarande kylningsteknik inte länge är användbar. Patent.
För det första så handler det fortfarande om luftkylning, precis som med fläktar.
Sen vet jag inte hur bra potential den här kylmetoden har. Tittar man exempelvis på IonCooler, alltså den första han gjorde (som var större och dyrare än den andra) så finns det på sista sidan en jämförelse i luftflöde. Där kan man se att "IonCooler" har överlägset luftflöde mot de 80mm och 120mm fläktar han har jämfört mot, men då är "IonCooler" mycket större än en 120mm fläkt också.

Kod: Markera allt

Brand                           	Size    	CFPM
Ionic Cooling System            	Coustom 	325.00 CFM
SILVERSTONE FM121 120mm 2 Ball  	120mm   	110.03 CFM	39.50 dBA
Så om du får plats med 3 eller 4st 120mm fläktar på samma yta så ser du att "IonCooler" inte ger bättre luftflöde. Sen går det att få 120mm fläktar med mer luftflöde också.
Ska finnas fläktar som heter Delta TFB1248GHE och Delta TFB1212UHE som ska ha 220 respektive 234 cfm (PDF).

Sätter du 4st sådana i fronten så har "IonCooler" inte så mycket luftflöde i jämförelse. Sen vet jag inte hur mycket jonvindskylarna går att förbättra. Men det är inte säkert att det kommer vara mer kraftfulla än fläktar oavsett ljudnivå.

Sen kan det ju vara trevligt att slippa använda hörselskydd när man använder datorn också. Det är framförallt det som är fördelen, bra kylning till låg ljudnivå. Bra kylning till låg ljudnivå går visserligen att åstadkomma med vätskekylning också, men det har andra nackdelar istället.


Diemon skrev:Det kommer ju fortfarande att låta, är ju fortfarande luft som rör sig.
Skaffa en VIA EPIA 5000 med en Via C3 Eden 533MHz processor. De är inte snabba, men de är strömsnåla, relativt billiga och har tyst standard kylning. Luften kommer visserligen röra på sig av naturlig konvektion (varmluft stiger), men mycket tystare än så blir det nog inte.

Användarvisningsbild
Langos
Inlägg: 9
Blev medlem: 2005-05-18 22:19:02

Inlägg av Langos » 2007-01-17 15:22:50

Syftet med tekniken är kanske inte att erbjuda bättre luftflöde än vad fläktar kan göra, du kan alltid göra en fläkt som blåser mer bara genom att öka varvtalet. Poängen är ju såklart att erbjuda en tystare kyl-lösning än vad som är möjligt med konventionella metoder.

Användarvisningsbild
wille
Inlägg: 4039
Blev medlem: 2002-03-10 19:08:58
Ort: Göteborg, bor i Luleå
Kontakt:

Inlägg av wille » 2007-01-17 15:34:01

Vet någon elförbrukningskostnader på kylsystemet i jämförelse med ett vanligt luftkylsystem?
"...det spelar ingen roll hur många gånger du lyckas få med "pseudo-" i svaret"
Vägen mot perfektion

Användarvisningsbild
Branstrom
Hedersbit
Inlägg: 3487
Blev medlem: 2002-02-22 16:46:37
Ort: Härnösand
Kontakt:

Inlägg av Branstrom » 2007-01-17 17:22:04

Ny Teknik-artikeln tar också upp ett litet extra plus:
Egensinnig jonvindsteknik
Den heta elektroniken jordas, vilket gör att luftmolekylerna dras dit.

Finessen är att den varma luft som ligger i ett tunt skikt på elektronikens yta då rubbas, vilket en traditionell fläkt inte klarar.

- Vi kyler i många fall effektivare än vanliga fläktar, säger Anna Borgström, som är företagets andra grundare.

Aureola är inte ensamt om att skapa jonvindar. Men alla andra forskargrupper företaget känner till gör tvärtom - lägger jord på gallret och en hög spänning på tråden. Skillnaden låter trivial, men har stor betydelse för hur elektroner och joner rör sig.

- Med vår metod slipper man många av de problem som finns med liknande tekniker, säger Roderick Barrett.
Vet inte hur mycket det påverkar kylförmågan såklart, men det låter ju väldigt bra.

wille: Elförbrukningen sägs i den här artikeln ligga på jämförbar nivå med vanlig luftkylning.
Fredrik Bränström. Blogg + portfolio, så småningom.

GuessWho
Inlägg: 1650
Blev medlem: 2004-01-09 22:01:48

Inlägg av GuessWho » 2007-01-19 17:17:45

Langos skrev:Syftet med tekniken är kanske inte att erbjuda bättre luftflöde än vad fläktar kan göra, du kan alltid göra en fläkt som blåser mer bara genom att öka varvtalet. Poängen är ju såklart att erbjuda en tystare kyl-lösning än vad som är möjligt med konventionella metoder.
Jag vet inte om detta var riktat till mig... men mitt inlägg var ett svar till XitArS. Det lät som att han menade att man kan komma till en punkt där fläktkylning inte längre räcker till och att man kanske kunde ha detta istället då. Men i så fall får man nog ha något annat istället, exempelvis vattenkylning eller kompressor.

Hursomhelst var ditt inlägg en ganska bra sammanfattning av mitt inlägg.

Användarvisningsbild
Ghlargh
Inlägg: 10236
Blev medlem: 2002-07-27 18:34:53
Ort: Stockholm/Bromma
Kontakt:

Inlägg av Ghlargh » 2007-01-20 18:42:13

För folk med chassifönster borde väl laserkylning (i kombination med en liten rökmaskin) vara häftigare.

Såg en artikel om detta för länge sedan, det handlade dock om kylning av laboratorieutrustningar och känslig mätutrustning. Man har en yta som när den belyses med rött monokromatiskt ljus (laserljus) ändrar våglängden på detta och "reflekterar" samma intensitet blått ljus. Den högre energin i det blå ljuset tas ut som värme ur den belagda ytan som då kyls...
Ghlargh ska inte hållas lagligen eller annars ansvarig om en 64bitare eller dennes utrustning dör eller skadas allvarligt efter att ha följt Ghlarghs tips, tipsen är avsedda endast som vägledning och inte som en exakt instruktion. Kan du inte, rör inte!

Användarvisningsbild
Flip_Chip
Inlägg: 233
Blev medlem: 2002-03-30 15:51:53
Ort: Umeå
Kontakt:

Inlägg av Flip_Chip » 2007-01-22 18:53:57

Vad blev det med den där antibuller tekniken med ljudsensor och högtalare?

Användarvisningsbild
snigel
Hedersbit
Inlägg: 9625
Blev medlem: 2002-03-08 15:06:33
Ort: Göteborg

Inlägg av snigel » 2007-01-22 20:29:50

Flip_Chip skrev:Vad blev det med den där antibuller tekniken med ljudsensor och högtalare?
Den med "spegelvänt" ljud? Det undrar jag med.
http://sniglom.blogspot.com
Work |i5 760@4.2GHz|16GB|P55|GTX 670|850 500GB|Xonar D2|2TB
Extra |q9550@3.4GHz|8GB|P45|GTX 670|830 256GB|Audigy 2
MacB.|p8600@2.4GHz|8GB|320m|BX100 500GB
Serve|c1037@1.8GHz|8GB|NM70|X25-M 80GB|Seagate 4TB

Låst