Baldurs gate 2

[nva]

Vad gör "Turn undead" och vad innebär "Lore"?

[mkk]

Nu har jag inte spelat spelet men det vore väldigt konstigt om det inte stog i manualen.

[IcePic]

Nu har jag inte spelat spelet men det vore väldigt konstigt om det inte stog i manualen.

Precis.
Turn Undead läser man om på avsnitten om klasserna Cleric och Paladin, medans
Lore lär stå på klassbeskrivningen för Bard.

[nva]

Hm, ja jag förstår att ni inte vill berätta det eftersom det
möjligtvis skulle kunna innebära att jag har en
piratkopia. Men nu är det faktist så att jag inte ens har
sagt att jag har spelet, jag vill bara veta vad dom 2 sakerna
innebär.

Det börjar bli rena rama häxjakten på den här siten.

[mkk]

Det börjar bli rena rama häxjakten på den här siten.

Vi försöker bara hålla en rak linje. Du kan ju fråga din polare som har spelet, eller varifrån du nu fått intresse för det...

[nva]

Jag tycker det är överdrivet, mycket överdrivet,
det här är ju inte första gången vissa här är
så känsliga heller. Berätta för mig var i reglerna
det står att man inte får svara på frågor om ett
spel/program som kanske, och inte bevisligen,
är piratkopierat så ska jag inte nämna detta mer.

Hur du kan kalla det för en rak linje förstår jag inte
heller, att man inte får posta url'er till piratkopior
förstår jag såklart, men att det skulle vara tabu
att svara på frågor som inte ens har med det att
göra är definitivt ingen rak linje.

[mkk]

Låt mig då förtydliga att jag inte menar att det skulle vara förbjudet att ställa sådana frågor, jag avstår bara att svara helt enkelt för att frågans uppsåt är uppenbar. Tydligen håller IcePic med mig om det, men likväl utan att mena att det skulle höra till reglerna. Ifall du nu hade spelet så har du fått ett fullständigt adekvat svar om var i manualen du hittar informationen.

Fråga på du bara. Det är bara lite tröttsamt att se hur ofta folk tjoar om sina kopior(tänker nu mer på andra trådar) när vi gång på gång bett om att dra ner på snacket om piratkopiering i detta forum. Vi vill inte bli förknippade med det.

[nva]

Är uppsåtet verkligen så uppenbart? Jag frågade
knappast om hur man skulle göra på ett visst ställe
utan det var en mer allmän undran. Nä, ska jag vara
ärlig så tror jag att anledningen till att såna här
frågor är så svåra att få besvarade är för att ni
är så allergiska mot allt som kan tänkas vara pirat-
kopiering att det är den enda anledningen ni kan se.

Nej, jag har inte spelet, därför kan jag inte läsa i manualen.

Hur kan du säga att ni har problem med piratkopiering?
Jag ser nästan aldrig några trådar som handlar om sådant.
Du kan ju inte räkna med att ni ska få bort allt, det är helt
omöjligt.
Hade ni haft en lite mer avslappnad inställning och inte kastat
er över inlägg som inte är uppenbara så hade stämningen blivit
lite vänligare och mindre besserwisser-aktig.

Låt mig då förtydliga att jag inte menar att det skulle vara förbjudet att ställa sådana frågor, jag avstår bara att svara helt enkelt för att frågans uppsåt är uppenbar.

Svara är ju precis vad du har gjort? Vilket nu innebär att ingen
kommer att svara på min fråga, eftersom era "misstankar" redan
är luftade.

[mkk]

Hur kan du säga att ni har problem med piratkopiering?
Jag ser nästan aldrig några trådar som handlar om sådant.

Trevligt, för jag tog mig friheten tidigare idag att radera en hel tråd som var full av det. Om du då slapp se den så var väl raderingen ett lyckat val.

Du kan ju inte räkna med att ni ska få bort allt, det är helt
omöjligt.

Det är vi fullt medvetna om, men mängden minskar sakteligen.

Hade ni haft en lite mer avslappnad inställning och inte kastat
er över inlägg som inte är uppenbara så hade stämningen blivit
lite vänligare och mindre besserwisser-aktig.

Där pekar du dock på en viktig punkt. Är det så att jag eller någon annan moderator/administratör uppfattas som besservisseraktig istället för hjälpsam och mån om forumet så tycker jag absolut att det bör tas upp. Föreslagsvis i avdelningen "Respons / Idéer", direkt med personen i fråga via PM eller e-post, eller med Axman om det känns bättre.

Svara är ju precis vad du har gjort? Vilket nu innebär att ingen
kommer att svara på min fråga, eftersom era "misstankar" redan
är luftade.

Jag menade att jag inte gav dig exakt det svar du ville ha. Det står andra fritt att ge det svaret om de nu mot förmodan uppfattar frågeställningen annorlunda.

[nva]

Jag menade att jag inte gav dig exakt det svar du ville ha. Det står andra fritt att ge det svaret om de nu mot förmodan uppfattar frågeställningen annorlunda.

Tack för det, kan vi då bestämma i fortsättningen
att om moderatorerna upptäcker en tråd som denna
som inte 'kan' låsas så görs inte heller några inlägg
i den som handlar om hur ni misstänker att det kan
vara piratkopiering. Anledningen till att jag önskar
ha det så är för att ni inte tjänar någonting på det,
förutom då förstås att förhindra att jag får mitt svar
eftersom sådana här trådar ofta snabbt döms ut och
låses antingen p.g.a. att ni anser att den spårar ut av
för mycket OT eller att ni anser er ha bevisat er
poäng iochmed att medlemmen ivrigt försvarar sig
utan att kanske ha något ultimat argument som försvar.

Om du, mkk, kan ge en bra förklaring till ditt första
inlägg så är jag intresserad av att höra den. Jag kan
faktist inte se någon vettig anledning (icke-destruktiv)
just nu eftersom du ändå inte låste tråden.

Vad gäller medlemmar så tycker jag att dessa lägger sig
i alldeles för ofta i sådana här trådar, det är moderatorerna
som har ansvar för att reglerna följs och varje gång en
medlem klagar på en annan av en anledning som denne inte
har något att göra med så sänker det nivån på forumet.

[mkk]

Jag håller inte med om att moderatorer skulle vara tvungna att avhålla sig från att ge svar på en fråga av ett slag som denna. Mitt första inlägg var en fundering kring att det nog borde stå i manualen. IcePic bekräftade det och kunde till och med ge en tydlig beskrivning om vart i manualen. Svar som är en hjälp till självhjälp är enligt mina erfarenheter de allra bästa svaren, vilka ökar användarens förmåga att själv söka upp svaren i dennes närhet. Det skriver jag som en förklaring till att jag tycker att framför allt IcePic's svar var helt adekvat. Mitt kunde du ha bortsett ifrån eftersom jag bara undrade/påpekade att det borde stå i manualen. Manualen som vanligtvis saknas till just piratkopior.

Om jag sedan misstolkade möjligheten att du skulle kunna ha ställt frågan om ett specifikt spel utan att spela det så gjorde jag tydligen en missräkning. Jag hade inte den möjligheten i åtanke och kan fortfarande inte riktigt förstå hur det kunde förehålla sig på det viset, men kanske var det så ändå. Att jag inte gav ett 100%'igt svar beror på att jag känner en aversion mot att ge sådana svar till frågor som är ställda från en som jag då uppfattade det som en spelare som spelade med en uppenbar piratkopia.

[nva]

Svar som är en hjälp till självhjälp är enligt mina erfarenheter de allra bästa svaren, vilka ökar användarens förmåga att själv söka upp svaren i dennes närhet

Givetvis är hjälp till självhjälp det bästa svaret,
men i det här fallet är det mindre bra eftersom
jag som sagt inte har någon manual och dessutom
ställde jag 2 direkta frågor, så det var ju inte precis
så att jag bad er lösa en uppgift åt mig. Ditt argument
känns aningens överdrivet i det här fallet. Ett exempel:
Du ställer en fråga i forumet om exempel på billiga
switchar, jag svarar med "sök på google", eftersom det
uppmanar till självhjälp. Vad jag vill ha sagt är att om
självhjälp alltid är det bästa så kan man ju fråga sig
varför forumet existerar överhuvudtaget.

Om jag sedan misstolkade möjligheten att du skulle kunna ha ställt frågan om ett specifikt spel utan att spela det så gjorde jag tydligen en missräkning.

Det är precis detta jag menade med mina tidigare
inlägg. D.v.s. ni är alldeles för snabba på att döma
ut, ni tänker inte efter innan utan räknar kallt med
att ni har rätt medetsamma. Det är detta som gör
att stämningen har blivit betydligt sämre jämfört
med vad den har vart tidigare.

I reglerna står det:
*Inget olagligt (länkar till piratkopierad programvara och liknande).

Raden ovan är det enda som finns i reglerna om pirat-
kopiering och jag kan inte hitta något i denna tråden
som har något samband med den raden. Det känns
som att den här attityden är något som ni moderatorer
själva har hittat på.

[mkk]

Ditt argument
känns aningens överdrivet i det här fallet. Ett exempel:
Du ställer en fråga i forumet om exempel på billiga
switchar, jag svarar med "sök på google", eftersom det
uppmanar till självhjälp. Vad jag vill ha sagt är att om
självhjälp alltid är det bästa så kan man ju fråga sig
varför forumet existerar överhuvudtaget.

Det skulle jag hålla med om och höll med om när exemplet inträffade för ett tag sedan, men jag ser ingen likställdhet med det här fallet. Hade du ägt spelet så hade du fått hjälp av de svar som gavs dig.

Om jag sedan misstolkade möjligheten att du skulle kunna ha ställt frågan om ett specifikt spel utan att spela det så gjorde jag tydligen en missräkning.

Det är precis detta jag menade med mina tidigare
inlägg. D.v.s. ni är alldeles för snabba på att döma
ut, ni tänker inte efter innan utan räknar kallt med
att ni har rätt medetsamma.

Men hur stor är sannolikheten att någon ställer en specifik fråga om ett specifikt spel som du gjorde, utan att spela spelet i fråga? Jag kan än så länge inte se något tecken på att jag misstagit mig, även om jag inte helt utesluter den mikroba möjligheten.

Det är detta som gör
att stämningen har blivit betydligt sämre jämfört
med vad den har vart tidigare.

Detta är i så fall allvarligt och bör debatteras separat. Jag ser inte att det blivit på det viset men tar det på största allvar när sådant skrivs. Starta gärna en tråd i Respons-avdelningen där du beskriver ett par skeenden som lett till detta som du ser det.

I reglerna står det:
*Inget olagligt (länkar till piratkopierad programvara och liknande).

Raden ovan är det enda som finns i reglerna om pirat-
kopiering och jag kan inte hitta något i denna tråden
som har något samband med den raden. Det känns
som att den här attityden är något som ni moderatorer
själva har hittat på.

Jag kan förstå att du kan se det så, men samtidigt kan man inte bara anta att det är fritt fram för allt som inte står uttryckligen reglerat i reglerna. Men återigen, jag har inte hänvisat till eller menat att detta är något regelbrott på något endaste sätt.

[nva]

Hade du ägt spelet så hade du fått hjälp av de svar som gavs dig.

Varför kan jag inte få ett svar om spelet bara för
att jag inte äger det?
Jag kan inte se någon anledning till detta, märk väl
då att jag inte har sagt någonstans att jag har en
piratkopia av det heller, att bara anta detta är direkt
otrevligt av dig, det visar att du inte har något som
helst förtroende för någon, utan drar alla över en enda
kant. Vad jag menar är att jag minns ett tidigare
inlägg från snigel där han frågade om
det gick bra att boota med en windows-skiva för att sen
fortsätta installationen med en annan. Givetvis hoppade
massor med folk på honom och påstod att han hade
en piratkopierad skiva och därför vägrade alla hjälpa
honom. Den gången kunde jag förstå att alla fattade
misstankar eftersom snigel tydligen hade postat en
adress till sin ftp i forumet tidigare.
I mitt fall däremot så kan jag inte förstå vad jag har gjort
för att förtjäna såna här misstankar.

Det verkar uppenbarligen som om det inte bara är medlemmarna
som emellanåt är lite dåliga att följa reglerna, utan även
moderatorerna, fast då på andra hållet förstås.
Om det nu är fullständigt förbjudet att ställa en fråga om
något man inte äger så föreslår jag att ni skriver det uttryckligen
i reglerna.

Åter igen, det finns ingen anledning till att jag inte ska få
ställa en fråga om ett spel som jag inte äger sålänge det
inte handlar om hur/var jag kan få tag på det olagligt eller
föreslår för andra hur/var dom kan få tag på det olagligt.

Denna tråden har inte med något sådant alls att göra, så
varför jag istället för ett enkelt svar ska behöva utstå helt
ogrundade misstankar och löjliga påhopp är obegripligt.

Men återigen, jag har inte hänvisat till eller menat att detta är något regelbrott på något endaste sätt.

Inte?

Att jag inte gav ett 100%'igt svar beror på att jag känner en aversion mot att ge sådana svar till frågor som är ställda från en som jag då uppfattade det som en spelare som spelade med en uppenbar piratkopia.

Du säger att du inte har påstått att det finns några regelbrott
i denna tråd fast du tidigare har sagt att jag uppenbarligen
har en piratkopia. Om det nu var ett misstag så undrar jag
såklart varför du omintetgjorde mina chanser att få ett svar
genom att påpeka det överhuvudtaget? Mina chanser till
detta försvann nämligen iochmed eftersom ingen svarar
i en tråd där en moderator har påstått att det sysslas med
piratkopiering.

[IcePic]

Svar som är en hjälp till självhjälp är enligt mina erfarenheter de allra bästa svaren, vilka ökar användarens förmåga att själv söka upp svaren i dennes närhet

Givetvis är hjälp till självhjälp det bästa svaret,
men i det här fallet är det mindre bra eftersom
jag som sagt inte har någon manual och dessutom
ställde jag 2 direkta frågor, så det var ju inte precis
så att jag bad er lösa en uppgift åt mig.

Men det har ju inte framgått om vi hade fel i vårt antagande eller inte.
Är det så att du spelar BG2 utan att äga det?

Vår "anti" attityd kommer sig ju (som mkk sa) av att det är
fantastiskt få situationer där nån kan undra över
"Turn Undead" eller "Lore" utan att ha spelet, och
har man spelet så är ju lösningen på armlängds avstånd.

64bits vill inte bli associerade med piratkopior på nåt
sätt. Det är inte så att vi som driver 64bits blundar för att
de existerar, men vi vill inte bidra till dem heller.

Att länka till dem är ju uppenbarligen fel, och om det
vore så att du spelade en piratkopia så har jag och mkk känt
att det vore fel att hjälpa dig med dessa detaljer iom att
vi indirekt hjälper folk pirata BG2 om vi svarar på manual-
frågor om det.

[mkk]

I mitt fall däremot så kan jag inte förstå vad jag har gjort
för att förtjäna såna här misstankar.

Det har du alldeles rätt i. Jag har nog en tendens att bortse ifrån den personliga aspekten när jag ger kommenterar i allmänhet. Det är något som jag kanske borde tänka mer på även om det kan finnas fördelar med att mer se till vad som skrivs än vem som skriver det. Jag menade absolut inget personligt men eftersom du nu tog det på det sättet så får jag förståss be om ursäkt.

Om det nu är fullständigt förbjudet att ställa en fråga om
något man inte äger så föreslår jag att ni skriver det uttryckligen
i reglerna.

Det är det som sagt inte, vill bara avsluta med att klargöra det. I övrigt kan jag inte se att jag kan förklara mitt agerande på något annat sätt än jag redan gjort.

[nva]

Icepick:

Det är ju just detta jag har försökt förklara
tidigare. Moderatorerna är så säkra på att deras
första intryck är rätt att man är körd redan från
början.

Förresten, du är inte moderator längre Icepick va?
Jag vet att detta låter avsnäsande men det är inte
så jag menar: varför lägger du dig i något du inte
har med att göra?´

EDIT:
Ah, jag ber om ursäkt, såg precis att du var moderator.
Dock inte i denna del av forumet.

EDIT2:
Nu såg jag att du var moderator i denna delen också.
Glöm detta inlägg.

[nva]

mkk:

Tack för ursäkten.
Tyvärr lär jag ändå inte få något
svar här eftersom ingen kommer att
lämna något efter den här debatten, jag
får väl sökar efter det någon annanstans.

Jag ska allvarligt ta och fundera på ett passande
inlägg om det där med stämningen som beror på
den ökande misstänksamheten här, jag känner att
det skulle vara passande iaf.

[mkk]

Jag ska allvarligt ta och fundera på ett passande
inlägg om det där med stämningen som beror på
den ökande misstänksamheten här, jag känner att
det skulle vara passande iaf.

Gör gärna det för om det är som du beskrev det tidigare så kan det vara mycket bra för hela formet att det tas upp. Om du har lust så utveckla gärna även dina tankar kring i vilka situationer/trådar som du tycker att moderatorer/admins bör undvika att att posta eller hur du menar med att ingen som inte är moderator/admin skulle få yttra sig i den här tråden som den blev nu.

[IcePic]

Icepick:

Det är ju just detta jag har försökt förklara
tidigare. Moderatorerna är så säkra på att deras
första intryck är rätt att man är körd redan från
början.

Förresten, du är inte moderator längre Icepick va?
Jag vet att detta låter avsnäsande men det är inte
så jag menar: varför lägger du dig i något du inte
har med att göra?´

EDIT:
Ah, jag ber om ursäkt, såg precis att du var moderator.
Dock inte i denna del av forumet.

EDIT2:
Nu såg jag att du var moderator i denna delen också.
Glöm detta inlägg.

=)

Det är av fler anledningar.
1. Jag älskar BG2, och tycker att det utan tvivel är det överjävligaste RPG:t som gjorts,
och dessutom har jag spelat AD&D i 20 år, och det här spelet är det första som
verkligen låter en kasta level 9-spells som man drömt om på "papper" så att säga.
Det är i mina ögon helt klart värt alla pengar och en brutal synd om BG-spelen slutar
för att de inte lönar sig.

2. Jag anser (som moderator) att man inte ska uppmuntra och bidra till piratkopiering.
Det är en av forumets policies. Som moderator hjälper jag Axman att hålla vid det som
gäller. Ändrar han sig får jag ta ställning till det då.
Att inte bidra med manualtips idet här fallet, hittils, anser jag vara att upprätthålla hans
uppsatta regler. Diskussioner om jag har rätt eller inte i det avseendet är välkommna
i responsforumet. (Eller privat till Axman om ni inte vill att jag ska se)
Jag vill uppmuntra till diskussioner om hur forumet ska drivas och hur moderatorerna
sköter sig, ingen vinner på att folk misstror de som styr forumet.

Men i sann odemokratisk anda är det trots allt så att om Axman säger X och du tycker
Y så är kanske inte detta forum för dig. Man måste vara beredd på den möjligheten
också. Om jag vill att HW-mötet enbart ska handla om Playstation-case-moddning och
"alla" misstycker, speciellt moderatorerna, så får jag välja om det är värt att stanna
utan att prata PS-case-mod eller leta efter PS-moddnings-sidor nån annanstans.

3. Som privatperson så gillar jag detta forum av den (och många andra) anledningar.
Hade jag inte varit moderator hade jag postat ungefär likadant. (Speciellt första svaret)

4. Vi har ju fortfarande inte fått en "förklaring" som visar att vi hade fel heller.
Oavsett om hunden åt upp din manual (en 20+ år gammal klassiker =) eller om du
tittade över axeln på din polare men glömde se i hans manual så har din "ovilja" att
säga hur det ligger till pekat/antytt att vi gissade rätt.
Jag har fel lika ofta som alla andra, men inget tecken på att det fanns en rationell
förklaring har dykt upp, därav fortsätter diskussionen. Hade det funnits en enkel rak
trolig förklaring som du antingen tagit med redan i första inlägget, eller i ditt första svar
på våra så hade ju allt varit klart.
Då hade jag och mkk kunnat säga "Aha.." och sen hjälpt till.

Du hade alltså inte varit "körd från början" som du skriver ovan. Du får väldigt gärna
berätta hur läget är, både jag och mkk har ju frågat rakt ut om den saken, så det har
ju inte saknats initiativ från vår sida att reda ut hur läget är.

[nva]

Nej, det stämmer att jag inte har angett någon förklaring
till varför jag inte har någon manual. Den enkla anledningen
till detta är att jag inte anser mig behöva det eftersom det
inte finns specificerat någonstans att detta är ett krav.
Vidare är det just det som jag anser påverkar stämningen
här i forumet, ni moderatorer är alldeles för misstänksamma
helt enkelt.

Jag är fullt medveten om var trådar om piratkopior hör hemma
i detta forumet (d.v.s. ingenstans). Min fråga har dock ingenting
med piratkopior att göra, jag uppmuntrar ingenting, tipsar inte
om någonting, vill inte veta någonting om det utan tvärtom, jag
tycker det är bra att det finns regler mot det eftersom det skulle
sänka kvaliteten på forumet ur en annan aspekt. Sen att ni
misstänker att anledningen till frågan jag ställde är för att jag inte
har en laglig kopia av bg2 anser jag inte höra hit just p.g.a. att
det helt enkelt inte är förbjudet. Men, precis som mkk nämnde
tidigare så anser ni moderatorer att iochmed att denna misstanke
finns så har jag ingen rätt att ställa en sådan fråga och det är precis
det som jag tycker försämrar stämningen på forumet eftersom
man hela tiden måste tänka på vad man säger annars så kanske
någon anklagar en för att syssla med piratkopiering. Därav mitt
tidigare inlägg om 'häxjakt''.

Men i sann odemokratisk anda är det trots allt så att om Axman säger X och du tycker Y så är kanske inte detta forum för dig.

Naturligtvis är det så. Men i det här fallet har dels 'Axman inte
sagt X' och dels så måste jag väl ändå få ha en åsikt som
strider mot moderatorernas utan att känna att jag inte bör
vara här? Eller har 'den vänskapliga stämningen' i 64bits
verkligen glömts bort så?
Dessutom är det långt ifrån så att jag enbart postar denna typen
av inlägg.

[Maqe2]

Vad gör "Turn undead" och vad innebär "Lore"?

FÖR ATT KOMMA TILLBAKA TILL TOPIC.....
...så föreslår jag att du söker svar på dina frågor på samma ställe som du fick dom ifrån...

[nva]

Vad gör "Turn undead" och vad innebär "Lore"?

FÖR ATT KOMMA TILLBAKA TILL TOPIC.....
...så föreslår jag att du söker svar på dina frågor på samma ställe som du fick dom ifrån...

Om du har ett prov i skolan med en fråga du
inte kan svaret på, kan du då få det på samma
ställe?

[Ebany]

För att svara på själva frågan kommer jag som det BG2 freak jag är att förklara.
*hrm hmm* (<--- fin harkling)

Lore: Chansen du har att kunna identifiera föremål utan att behöva använda magi för att få reda på vad det är. föremål har olika krav på vad du ska ha för lore för att kunna identifiera dem, tillexempel så behöver du högre lore för att identifiera ett +2 långsvärd än för ett +1 långsvärd

Turn Undead: precis som namnet säger så är det "vänd odöd" vilket innebär att om denna förmåga är aktiverad och prästen inte gör något annat, så kommer alla odöda (förutom de med eventuell magisk resistans) att råka ut för dirverse olika roliga saker, beroende på vilken nivå du är på, tillexempel kan du få dem att bara falla ihop och dö, eller få dem att tillfälligt slåss vid din sida, eller helt enkelt bara få dem att springa för livet (som dom inte har, men det vore dumt att säga att dom sprang för något annat)


Hoppas detta förklarade tillräckligt bra

[nva]

Tack Ebany, äntligen.