Jaldung friades

Hanzaq · Post by **Hanzaq** » 2004-02-21 12:34:05

Nu har Jaldung friats på alla punkter. Man undrar vad som sker... Helt vansinnigt att poliser kan skjuta ner demonstranter, kasta sten, slå knytnävsslag och batongslag utan några som helst följder. Poliser kan alltså i stort sett göra va fan dom vill. Detta är helt värdelöst.

fisk · Post by **fisk** » 2004-02-21 12:42:21

Det enda han stod åtalad för var väl olaga frihetsberövande?, Då de låste in demonstranter på Hvitsfeldska?

Peter Wall · Post by **Peter Wall** » 2004-02-21 12:49:56

Jeu. hanzag är ute på halt vatten..

Gnadde · Post by **Gnadde** » 2004-02-21 13:03:53

Det som är helt värdelöst är ju att domen är helt uppknullad, rent juridiskt. Men det har ingenting med våldsamma snutar att göra.

SMURF · Post by **SMURF** » 2004-02-21 15:33:22

Mer frihet till polisen......

Jag skulle aldrig palla att vara polis. De får fan inte göra någonting... inte jaga bilar, inte skjuta bovar...

Jag skulle vilja se Hanzaq ta hand om 10.000 demonstranter inklusive 300-500 galningar som förstör allt i sin väg...
Man kan kanske prata dem till rätta... hahaha

Dissident · Post by **Dissident** » 2004-02-21 15:36:15

Håller med SMURF. Tur att han friades.

stealth · Post by **stealth** » 2004-02-21 15:40:07

Jag är otroligt glad över detta. Helt underbart.

Ghlargh · Post by **Ghlargh** » 2004-02-21 15:42:28

Att inte bli slagen under en demonstration som urartar är rätt lätt, iaf i sverige.
Ställ dig vid en vägg eller annat hinder med händerna synliga och stå still tills idiotin har blåst över, om polisen ber dig göra nåt, gör det.

pwm · Post by **pwm** » 2004-02-21 15:58:04

Du menar att om polisen ber dig lägga dig på ett betonggolv i ett par timmar så gör det. Om polisen ber dig ta emot ett par sparkar så gör det. Kastar någon sten på polisen så ser jag inga problem att polisen drar vapen. Sedan är det kanske en annan 5:a hur bra svenska poliser är på att skjuta, dvs om de träffar någorlunda där de tror att de siktar.

Vid det vanliga härjandet på stan kan du nog ofta klara dig fint, om du inte har oturen att vara för nära en exalterad polishund förstås.

Problemet här var väl att polisen även kände för lite "strategiska" ingripanden som kanske inte var så där väldigt underbyggda. Ringar man in en skola bör man i förväg ha funderat på om 0%, 50% eller 100% av de inringade personerna är brottslignar eller om de kanske bara är misstänkta brottslingar eller - hemska tanke - några närvarande kanske bara råkade vara just närvarande. I detta fall kan inte polisen skylla på att de behövde ta sekundbeslut och att de kände sig pressade att omedelbart ta till aktiva åtgärder.

Det vi väl aldrig riktigt får veta är exakt vilka instruktioner de inblandade poliserna fick. Det är väldigt stor skillnad på att kvarhålla en person för förhör, och att använda fysiskt våld mot en potentiellt oskyldig person. Eftersom polisen måste ha varit medveten om att byggnaden rimligtvis innehöll oskyldiga personer borde de även ha insett att ett antal av dessa oskyldiga personer - med all rätt - kunde bli rätt upprörda över att bli tvingade att ligga på betonggolv mm. Att då visa vart skåpet skall stå är då kanske inte direkt den slugaste åtgärden att ta. Öh. jag kände mig hotad av grabben som låg på golvet och svor och skrek att han var oskyldig. Bäst att jag sparkar lite...

Ett par av de inblandade poliserna var nu trots allt lika exalterade som de norska soldaterna i en annan tråd här på forumet verkar ha varit. Borde då inte polisbefälen ha styrt upp situationen något?

jfolin · Post by **jfolin** » 2004-02-21 17:08:55

Den absolut viktigaste poängen är att det i fredstid är polismyndigheten som har våldsmonopol i Sverige. De enda tillfällena då man får använda våld som privatperson är vid nödvärn, och nödvärnsrätten kan inte användas när en polisman försöker få dig att lyda genom att använda batong.

pwm · Post by **pwm** » 2004-02-21 18:54:40

jfolin wrote:Den absolut viktigaste poängen är att det i fredstid är polismyndigheten som har våldsmonopol i Sverige. De enda tillfällena då man får använda våld som privatperson är vid nödvärn, och nödvärnsrätten kan inte användas när en polisman försöker få dig att lyda genom att använda batong.

Det var väl någonting ditåt jag försökte sikta med mitt inlägg.

Dissident · Post by **Dissident** » 2004-02-21 18:57:05

jfolin wrote:Den absolut viktigaste poängen är att det i fredstid är polismyndigheten som har våldsmonopol i Sverige. De enda tillfällena då man får använda våld som privatperson är vid nödvärn, och nödvärnsrätten kan inte användas när en polisman försöker få dig att lyda genom att använda batong.

Skulle du vilja ha det annorlunda?

fisk · Post by **fisk** » 2004-02-21 19:02:48

Ja, låt dem få vara lite mer promiskuösa med vapenanvändningen ^.^

pwm · Post by **pwm** » 2004-02-21 19:02:54

Dissident wrote:Skulle du vilja ha det annorlunda?

Konceptet fungerar bara så länge poliserna fortfarande har huvudet i behåll. Efter Göteborgskravallerna verkar det som om domstolarna ej är så intresserade av att skydda allmänheten i de fall polisen blir överdrivet kreativ.

stealth · Post by **stealth** » 2004-02-21 19:04:37

"Att fela är mänskligt."

fisk · Post by **fisk** » 2004-02-21 19:06:14

Fram för mer kreativt våld från polisen!

Skjuter de några rattfyllerister hit och dit, nån demonstrant här och där... det är ju bara enkla misstag. Det är mänskligt att råka skjuta människor utan vapen till döds. Olycka lixom...

pwm · Post by **pwm** » 2004-02-21 19:07:05

stealth wrote:"Att fela är mänskligt."

Frihet under ansvar. Personer som går hem med blåmärken på kroppen tycker inte alltid att det är så mänskligt att fela...

stealth · Post by **stealth** » 2004-02-21 19:13:20

fisk wrote:Olycka lixom...

Men vidare till punkten.

Självklart skall polisen vara utbildade för att klara en sådanhär situation.
Men att kasta några stenar på poliser och deras hästar, ** bränna ner halva McDonalds och kasta in stenar i affärer är rätt schysst också?

** De gjorde kanske inte det, men du förstår poängen hoppas jag.

pwm · Post by **pwm** » 2004-02-21 19:24:54

stealth wrote:Men att kasta några stenar på poliser och deras hästar, bränna ner halva McDonalds och kasta in stenar i affärer är rätt schysst också?

Det är nog inte många som tycker synd om de terrorister som fick på nöten under upploppen. Den som sig i leken ger... Den största kritiken mot polisen har ju varit att de satte igång egna strategiska operationer och i vissa fall använde VÄLDIGT hårda tag trots att det stod utom alla tvivel att åtskilliga av de attackerade människorna måste vara oskyldiga. Polisen ansåg att bara för att att folk befann sig på fel ställe så var det ok av polisen att ta i med hårdhandskarna.

Det är just denna inställning som det är så synd att inte domstolsväsendet har ansträngt sig lite mer för att stävja. Jag har inga som helst problem med att polisen utrustas med de bästa krypterade radiosystemen, vattenkanoner mm. Däremot bör de fortfarande vara redovisningsskyldiga för sina operationer. Bara för att det råder kravaller i stan kan inte detta räknas som en generell dispens för polisen att bruka våld. En mob som går bärsärkagång på stan går inte hantera annat än med våld. En grupp människor som befinner sig på en skola och där det inte finns bevis för att de håller på att riva skolan eller har kidnappat personer eller liknande kan däremot inte hanteras med samma metoder.

stealth · Post by **stealth** » 2004-02-21 19:27:07

pwm wrote: En mob som går bärsärkagång på stan går inte hantera annat än med våld.

Detta är en fråga, inte för att vara "kaxig" eller dylikt, men jag vet faktiskt inte en annan lösning. Jag är ignorant. Berätta

pwm · Post by **pwm** » 2004-02-21 19:30:34

stealth wrote:Detta är en fråga, inte för att vara "kaxig" eller dylikt, men jag vet faktiskt inte en annan lösning. Jag är ignorant. Berätta

Ehm. Jag anser alltså att det var rätt att polisen använde våld mot de som gick bärsärkagång på stan. Det är alltså jag som möjligen är ignorant eftersom jag inte ser någon annan fungerande lösning.

stealth · Post by **stealth** » 2004-02-21 19:52:57

pwm wrote:Ehm. Jag anser alltså att det var rätt att polisen använde våld mot de som gick bärsärkagång på stan. Det är alltså jag som möjligen är ignorant eftersom jag inte ser någon annan fungerande lösning.

Aha. Hi5 på dig då.

fisk · Post by **fisk** » 2004-02-21 20:04:55

Det finns ändå så mycket människor på jorden, varför inte låta polisen göra det de är bäst på?

maciato · Post by **maciato** » 2004-02-21 20:07:45

Tycker att båda gjorde fel så varför diskutera?!

Inte nödvändigt att skjuta, eller kanske det var?
Och inte nödvändigt att kasta sten på poliser heller

pwm · Post by **pwm** » 2004-02-21 20:20:25

Pixelfantast wrote:Tycker att båda gjorde fel så varför diskutera?!
Inte nödvändigt att skjuta, eller kanske det var?
Och inte nödvändigt att kasta sten på poliser heller

Rättegången mod Jaldung hade inte med skottlossningen eller stenkastningen att göra, utan rörde olaga frihetsberövande i samband med att 650 ungdomar blev instängda på Hvitfeldtska (rätt stavat någon?) gymnasiet. Eftersom åtskilliga demonstrater - det är normalt sett lagligt att demonstrera i Sverige - blivit anvisade sovplatser på Hvitfeldtska så var det ställt utom alla tvivel att alla som vistades på skolan inte kunde anses vara busar. Polisen visste alltså redan innan man drog igång operationen att man gav sig på oskyldiga människor.