Har etanol nån fördel mot vatten i kylningsapplikationer?

Folxam · Post by **Folxam** » 2005-10-01 20:51:05

Anledningen till frågan är att jag inte hittar nån specifik information om det.

På jobbet har vi två svetsrobotar vars svetspistoler är vätsekkylda.
Jag har alltid trott att det var vatten i dem, men när jag fyllde på systemet här om dagen luktade det inte som vatten.

På dunken står det etanol. Inget mer.

Sen står det att etanol har en konduktans på 150 uS/cm (mikroSiemens per centimeter) och jag har inte hittat nån angiven konduktans på vanligt kranvatten.

Jag har lyckats klura ut att etanol har högre konduktans än vatten, men är i gengäld sämre på att ta emot värme. Frågan är om den högre konduktansen gör det värt att ens testa?
Etanol är ju som bekant lite mer aggressiv än vatten mot diverse plaster och diverse ...

Nu undrar jag om någon har några riktiga fakta om detta, det måste finnas en anledning för tillverkarna av svetsaggregaten att köra med etanol?

snigel · Post by **snigel** » 2005-10-01 22:06:41

Det som först slår mig är att det kanske fungerar bättre med höga temperaturer, har det högre kokpunkt?

Dannyboy · Post by **Dannyboy** » 2005-10-01 22:13:45

Frågan är om den högre konduktansen gör det värt att ens testa?

Skulle inte tro det, dessutom är den elektriska ledningsförmågan ointressant.... Du skulle nog kolla på termiska egenskaper. Har för mig att det fanns ett bra test på overclockers.com under vattenkylning, där de vanligaste vätskornas värmeledning och effektivitet i en vattenkylning diskuterades.

IronBull · Post by **IronBull** » 2005-10-01 22:38:39

snigel wrote:Det som först slår mig är att det kanske fungerar bättre med höga temperaturer, har det högre kokpunkt?

Nej etanol har väll en kokpunk på 73-75 C om jag inte missminner mej helt

Konto · Post by **Konto** » 2005-10-01 22:57:31

IronBull wrote:Nej etanol har väll en kokpunk på 73-75 C om jag inte missminner mej helt

Rätt.

HLC · Post by **HLC** » 2005-10-02 2:09:20

Fast att använda omvandling mellan olika aggrigationstillstånd är ju bevisligen oerhört effektivt..

phastas · Post by **phastas** » 2005-10-02 12:14:41

PilotPencil wrote:
IronBull wrote:Nej etanol har väll en kokpunk på 73-75 C om jag inte missminner mej helt
Rätt.

Hembrännar n00bz!!!!11

Ren etanol har en kokpunkt på 78.5 grader C, medans etanol med 5 % vatten har en kokpunkt på 78.15 grader C, vilket oxå är det temperatur som man siktar på om man ska göra som Ulf Lundell beskriver i "öppna landskap". Eftersom kokpunkten för etanol/vatten ligger under den för ren etanol så är det mycket krångligt, och farligt, att framställa ren etanol.

Att andvända etanol som kylning i industriella svetspistoler, skulle jag tro beror på en, eller bägge av följande anledningar.
1. Etanol leder inte ström och kan därför andvändas för kylning i elapplikationer.
2. Etanol kan kylas långt under 0 grader C (-117.5 C)

Folxam · Post by **Folxam** » 2005-10-02 12:19:21

Att andvända etanol som kylning i industriella svetspistoler, skulle jag tro beror på en, eller bägge av följande anledningar.
1. Etanol leder inte ström och kan därför andvändas för kylning i elapplikationer.
2. Etanol kan kylas långt under 0 grader C (-117.5 C)[/quote]

1. Spelar ingen roll.

2. Etanolen leds genom en vanlig radiator som kyls av fläkt, så det är inte tal om några minusgrader ...

IronBull · Post by **IronBull** » 2005-10-02 12:28:54

phastas wrote:Hembrännar n00bz!!!!11

Ren etanol har en kokpunkt på 78.5 grader C, medans etanol med 5 % vatten har en kokpunkt på 78.15 grader C, vilket oxå är det temperatur som man siktar på om man ska göra som Ulf Lundell beskriver i "öppna landskap". Eftersom kokpunkten för etanol/vatten ligger under den för ren etanol så är det mycket krångligt, och farligt, att framställa ren etanol.

krångligt, och farligt, att framställa ren etanol? hehe ne de tycker ja inte

om man inte vill ha de 100% rent då blir de ju jobbigt.... men farligt

de är det knappast....

Jag tror att man använder sig av etanol ist för vatten eftesom alla eventulla baktier m.m dör i etanol...

Inte för att jag försår varför det ska vara så farligt för svetsen på skolan jag går på har vi två vattenkylda svetsar en MAG och en Punktsvets.. punktsvetsen är kopplad direkt på vattensystemet i lokalen medans MAG svetsen har en ett eget kylsystem...

phastas · Post by **phastas** » 2005-10-02 13:20:09

Folxam wrote:1. Spelar ingen roll.

2. Etanolen leds genom en vanlig radiator som kyls av fläkt, så det är inte tal om några minusgrader ...

Om inte etanolen leder ström så kan du kyla svetshuvudet direkt med vätskan, men använder du vatten så måste du isolera hela kylsystemet.

IronBull wrote:
phastas wrote:Hembrännar n00bz!!!!11

Ren etanol har en kokpunkt på 78.5 grader C, medans etanol med 5 % vatten har en kokpunkt på 78.15 grader C, vilket oxå är det temperatur som man siktar på om man ska göra som Ulf Lundell beskriver i "öppna landskap". Eftersom kokpunkten för etanol/vatten ligger under den för ren etanol så är det mycket krångligt, och farligt, att framställa ren etanol.
krångligt, och farligt, att framställa ren etanol? hehe ne de tycker ja inte om man inte vill ha de 100% rent då blir de ju jobbigt.... men farligt de är det knappast....

Jag tror att man använder sig av etanol ist för vatten eftesom alla eventulla baktier m.m dör i etanol...

Inte för att jag försår varför det ska vara så farligt för svetsen på skolan jag går på har vi två vattenkylda svetsar en MAG och en Punktsvets.. punktsvetsen är kopplad direkt på vattensystemet i lokalen medans MAG svetsen har en ett eget kylsystem...

För att få fram ren etanol (100%) så måste man tillsätta benzen (spellcheck), vilket är giftig och allmänt nasty för att sen distellera bort benzen med vattnet. Den etanolen du får fram då innehåller rester av benzen och är giftig. Men läs mitt inlägg en gång till så ser du att jag gör skillnad på 100% och 95% etanol.
95% etanol är ju en barnlek att få fram. Och nyttig

Dom svetsarna du har i din skola, är det svetsen eller svetshuvudet som är vätskekylt?

IronBull · Post by **IronBull** » 2005-10-02 13:29:14

phastas wrote:För att få fram ren etanol (100%) så måste man tillsätta benzen (spellcheck), vilket är giftig och allmänt nasty för att sen distellera bort benzen med vattnet. Den etanolen du får fram då innehåller rester av benzen och är giftig. Men läs mitt inlägg en gång till så ser du att jag gör skillnad på 100% och 95% etanol.
95% etanol är ju en barnlek att få fram. Och nyttig

Dom svetsarna du har i din skola, är det svetsen eller svetshuvudet som är vätskekylt?

ok lästa lite fort där sorry... ja visst är det nyttigt

MIG/MAG svetsen är det bara svetsuvudet som är vattenkylt på i svetsen sitter en fläkt som kyler vattnet och även svetsen... (blev lite blöt en gång när ja satt å svetsade med den)

Punktsvetsen är allt vattenkylt på har jag för mej (är inte helt säker)

Folxam · Post by **Folxam** » 2005-10-02 18:07:25

phastas wrote: Om inte etanolen leder ström så kan du kyla svetshuvudet direkt med vätskan, men använder du vatten så måste du isolera hela kylsystemet.

Men etanolen har högre konduktivitet än vatten, ergo borde etanol leda ström bättre än vatten?

Det kanske bara är så att etanolen gör att det blev mindre avlagringar osv med mindre underhåll som följd ...
Jag har mailat Fronius, men det är nog ingen risk att man får något vettigt ur dem ... Får jag nåt vettigt ur dem så meddelar jag er

phastas · Post by **phastas** » 2005-10-02 20:36:57

Kan ju vara helt ute och cykla nu men...

Rent vatten kan ha lägre konduktans än etanol. Destillerat vatten leder iaf inte ström, medans syre och salt gör vattnet till en elektrolyt som leder ström, och vattnet blir kontaminerat förr eller senare och börjar således leda ström.
Etanolen har den egenskapen att det är en icke-elektrolyt och kan således inte leda ström, och kanske även har den egenskapen att den inte tar upp saker och ting lika lätt som vatten som gör den till en elektrolyt (inte säker på det sista där) vilket gör den mer passande till "smutsiga" installationer.
150 uS/cm kan ju vara ett riktigt lågt värde, och ger således ämnet i fråga en mycket hög resistans.

Etanol leder iaf värme sämre än vad vatten gör, så för kylning där vätskan inte kyls är den inte intressant.

Om någon vet bättre, så säg gärna till...börjar bli trött på otaliga wikipedia sidor och ännu fler googlingar...

Folxam · Post by **Folxam** » 2005-10-02 20:48:51

phastas wrote: Om någon vet bättre, så säg gärna till...börjar bli trött på otaliga wikipedia sidor och ännu fler googlingar...

Instämmer ... Ibland hittar man inte mycket på nätet

Konto · Post by **Konto** » 2005-10-02 21:02:55

phastas wrote:Och nyttig

Finns inga bevis på att det är nyttigt eller ej...

Folxam · Post by **Folxam** » 2005-10-06 23:59:13

Jag har fått svar från tillverkaren nu ...

Det visade sig att det är destillerat vatten med etanol tillsatt för frysskydd...

Så enkelt var det!

(Dumt att det står på etiketten "Contains Ethanol" och inget mer ...)