Israels attack mot Gaza

Eruku · Post by **Eruku** » 2006-06-29 23:21:14

Skrämande många här som är för krigsbrott och folkmord. Mycket intressant. Ni (Invoker, Fenix, enix, Gnuet) som är för det kanske kan starta en liten terr... gerilla rörelse och jobba på att skaffa kärnvapen.

fisk · Post by **fisk** » 2006-06-29 23:51:04

Eruku wrote:Skrämande många här som är för krigsbrott och folkmord. Mycket intressant. Ni (Invoker, Fenix, enix, Gnuet) som är för det kanske kan starta en liten terr... gerilla rörelse och jobba på att skaffa kärnvapen.

Jag tror det reflekterar omvärldens uppgivenhet ärligt talat. Krigsbrotten och folkmorden sker på båda sidor, och konflikten har pågått sedan 50-talet. Att palestinierna och israelerna kan lösa något är uppgivet, hopplöst, och det är flertalet större hjärnor än våra som försökt lösa situationen, och misslyckats fatalt.

staretsen · Post by **staretsen** » 2006-06-29 23:54:29

Vad finns det som säger att konflikten ens behöver lösas, vare sig med långvarig fred eller med kärnvapen?

Eruku · Post by **Eruku** » 2006-06-29 23:57:50

Jo, det må vara ett sätt att vissa sin hopplöshet på. För man kan inte allvarligt tro att mörda männskor är lösningen på problemet. Förstår mig inte på folk som skriver saker de inte menar.

Eruku · Post by **Eruku** » 2006-06-30 0:00:21

TinyTeeth wrote:Vad finns det som säger att konflikten ens behöver lösas, vare sig med långvarig fred eller med kärnvapen?

Ja, det skulle väll vara dom humanitära aspekterna. Det är väldigt många människor som påverkas av konflikten.

fisk · Post by **fisk** » 2006-06-30 0:05:21

Eruku wrote:Förstår mig inte på folk som skriver saker de inte menar.

Internet, halv-anonymitet, och uttråkan.

Invoker · Post by **Invoker** » 2006-06-30 0:21:48

fisk wrote:Internet, halv-anonymitet, och uttråkan.

What he said.

Tror inte dom kommer att lösa sina problem där nere någonsin.

Raspberry · Post by **Raspberry** » 2006-06-30 1:39:35

Big_Bird wrote:De kan få meta om de övervakas av ansvarskännande vuxna.

Som Bush då...

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2006-06-30 7:55:06

Marcus.Wallen wrote:
Big_Bird wrote:De kan få meta om de övervakas av ansvarskännande vuxna.
Som Bush då...

Helst någon som förstår hur kroken fungerar.

Moonsky · Post by **Moonsky** » 2006-06-30 10:25:55

Ghlargh wrote:Undrar om WW3 börjar närma sig eller om USA kommer och plattar till Israel också. Inte för att dessa alternativ utesluter varandra.

Lär knappast hända då USA och Israel tycks ha en mycket bra relation.
Sen har Israel säkert en 300-400 atombomber. Israel är en av de ledande i världen på att utveckla teknik för att ta kål på andra.

En intressant detalj förövrigt, dock lite off-topic är att USA har 9,960 nukes, varav 5,735 är aktiva. (källa)
Ryssland har 16,000 varav 5,830 är aktiva. (källa)

XitArS · Post by **XitArS** » 2006-06-30 12:45:40

Moonsky wrote:Lär knappast hända då USA och Israel tycks ha en mycket bra relation.
Sen har Israel säkert en 300-400 atombomber. Israel är en av de ledande i världen på att utveckla teknik för att ta kål på andra.

En intressant detalj förövrigt, dock lite off-topic är att USA har 9,960 nukes, varav 5,735 är aktiva. (källa)
Ryssland har 16,000 varav 5,830 är aktiva. (källa)

Sant är att USA aldrig skulle överge israelerna. Det är ungefär lika troligt som att Sverige skulle invadera Norge. Globalt sett så sitter Israler på mycket pengar och stora tillgångar samt är ledande inom flera teknologiska grenar. De har dessutom en mycket kraftig militärapparat som enkelt skulle kunna krossa allt motstånd som finns i regionen (ej allierat sådant alltså).
Och visst, de har kärnvapen men de gör inte mycket nytta i den här konflikten, för vem vill spränga sådana på sin bakgård? Kärnvapen i mellanöstern är knappast någon hit bla. då radioaktiv sand skulle kunna spridas till Europa och andra delar av världen, för att inte nämna alla andra konsekvenser...

USA och Rysslands kärnvapenlager är relativt ointressant. Vi vet alla att de båda länderna skulle kunna utplåna varandra om de så ville. Och oavsett hur många stridsspetsar man tillintetgör så finns tekniken och materialen för att om nöden så kräver tillverka tusentals nya ännu kraftigare på relativt kort tid. Ett land med bara tio eller ett kärnvapen är minst lika farligt som ett med 5000.
Till exempel så skulle Sverige kunna åstadkomma mer skada och mer dödsoffer med ett kärnvapen mot USA än vad USA skulle kunna göra om de så eldade upp varenda grässtrå i hela Sverige. (Tänk New York...)
Sedan så handlar det om mer än bara antal vilken slagkraft man har. Vad har tex. vapnen för sprängverkan, hur många missiler/bombplan har man samt hur många kärnvapen kan man få iväg under en bestämd period. Även om tex. RYssland har några fler kärnvapen än USA så tror jag att USAs slagkraft skulle vara mer effektiv. Konventionell bombning av missilbaserna är tex ett område där USA är överlägset.

Men tillbaka on topic.
Bäst vore väl att förflygga alla palestinierna till andra arabländer och göra palestiniernas nuvarande områden israeliska. Kanske är det det som Israel hoppas på med tanke på att de snart bombat sönder all offentlig infrastruktur som finns i Gaza. Och att bomba inrikesdepartementet som de nu har gjort kan väl knappast få deras soldat frigiven.

Jag är mycket kritisk till Israel och deras metoder, men hoppas ändå att de så småningom lyckas driva alla palestinier bort från området samtidigt som något angränsande land erbjuder lite ökenområde. Bäst vore väl kanske om FN kunde ordna det. På så sätt kan muslimerna leva i frid tillsammans i sin öken utan att störas av israelernas gröna trädgårdar.

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2006-06-30 13:04:56

XitArS wrote:Men tillbaka on topic.
Bäst vore väl att förflygga alla palestinierna till andra arabländer och göra palestiniernas nuvarande områden israeliska. Kanske är det det som Israel hoppas på med tanke på att de snart bombat sönder all offentlig infrastruktur som finns i Gaza. Och att bomba inrikesdepartementet som de nu har gjort kan väl knappast få deras soldat frigiven.

Bäst vore väl om Israels regim och folk kunde agera lite vuxet och erkänna de gränser för staten Israel som gällde 1948.
Sen får man sätt press på palestinierna och arabgrannarna att respektera dessa.
Att ge Israel rätten att själv bestämma sina gränser med vapenmakt är att sätta ett rätt så dåligt exempel.

Andrej · Post by **Andrej** » 2006-06-30 14:31:10

fisk wrote:Expansioner?

Det är inte en operation för territoriell erövring som pågår.

Tidigare expansioner, samt upprätthållandet av dessa.

staretsen · Post by **staretsen** » 2006-06-30 21:04:18

Eruku wrote:Ja, det skulle väll vara dom humanitära aspekterna. Det är väldigt många människor som påverkas av konflikten.

Ja, fast de är främst förlagda till Israel och Palestina samt den närmaste omgivningen.

liger · Post by **liger** » 2006-06-30 23:09:12

Big_Bird wrote:
XitArS wrote:Men tillbaka on topic.
Bäst vore väl att förflygga alla palestinierna till andra arabländer och göra palestiniernas nuvarande områden israeliska. Kanske är det det som Israel hoppas på med tanke på att de snart bombat sönder all offentlig infrastruktur som finns i Gaza. Och att bomba inrikesdepartementet som de nu har gjort kan väl knappast få deras soldat frigiven.
Bäst vore väl om Israels regim och folk kunde agera lite vuxet och erkänna de gränser för staten Israel som gällde 1948.
Sen får man sätt press på palestinierna och arabgrannarna att respektera dessa.
Att ge Israel rätten att själv bestämma sina gränser med vapenmakt är att sätta ett rätt så dåligt exempel.

Jaha, så Israelerna ska bara få ta över palestiniernas område och deportera bort dessa från sitt eget land och jord. Helt otroligt tycker jag.

HLC · Post by **HLC** » 2006-06-30 23:19:57

Nu äcklar du genom att inte läsa vad du själv citerar igen.

Eruku · Post by **Eruku** » 2006-06-30 23:20:54

TinyTeeth wrote:
Eruku wrote:Ja, det skulle väll vara dom humanitära aspekterna. Det är väldigt många människor som påverkas av konflikten.
Ja, fast de är främst förlagda till Israel och Palestina samt den närmaste omgivningen.

Låter nästan som du menar att de är mindre värda.

snigel · Post by **snigel** » 2006-06-30 23:23:15

Varför släppa en bomb när de löser det så bra själva?
Låt darwin ta hand om dem. Jag är själv utled på rubrikerna. Låt dem självdö.

HLC · Post by **HLC** » 2006-06-30 23:25:52

Nej men vad gör dem mer värda än de förtio gånger fler människor som samtidigt lider av svält i NordKorea Eruku? Relativt till världen sätt är det inte "många" människor som påverkas, relativt till Sverige måhända.

Eruku · Post by **Eruku** » 2006-06-30 23:31:05

HLC wrote:Nej men vad gör dem mer värda än de förtio gånger fler människor som samtidigt lider av svält i NordKorea Eruku? Relativt till världen sätt är det inte "många" människor som påverkas, relativt till Sverige måhända.

TinyTeeth frågande varför konfikten ens behövde lösas, mitt svar var eftersom folk lider. Jag har inte sagt något om människor ska svälta i Nordkorea.

lillis · Post by **lillis** » 2006-06-30 23:32:50

Det är inte det att vissa här inte har en poäng, men kan vi snälla sluta med "bomba de där svartsk... eh, arabterna!!!

;D"-kommentarerna? Jag vet att det är svårt när man är femton år, men bitches please, bara lägg av.

Jag tänker inte ens diskutera konflikten i fråga, det är hopplöst och vi vet alla om det. Det handlar ju egentligen inte så mycket om Palestina vs. Israel som USA vs. FN och mänskliga rättigheter. Tyvärr har USA lite mer pengar än de mänskliga rättigheterna.

staretsen · Post by **staretsen** » 2006-07-01 1:13:03

Eruku wrote:Låter nästan som du menar att de är mindre värda.

Nej. Jag vill helst inte gå in i någon långrandig filosofisk diskussion just nu, men ingen människa är bättre än någon annan eftersom det skulle innebära att varje människa har ett syfte som vederbörande fyller bättre än andra, ungefär som en låda eller en hårddisk. Det finns inget som tyder på att något sådant syfte finns. Däremot är det möjligt att dessa människor har olika värde. Jag är inte så insatt i vare sig det palestinska eller det israeliska samhället men jag får intrycket av att israeler har en mer omfattande uppsättning rättigheter garanterade dem än palestinierna av respektive regeringar, vilket man kan beklaga men är mycket svårt att göra någonting åt i dagsläget, och som också för oss till nästa punkt och vad jag egentligen menade:

Vad jag menar är att konflikten är så långt bort - inte bara geografiskt - att jag undrar vad som egentligen skulle motivera människor här att göra någonting åt den, vilket ändå verkar vara diskussionens själva utgångspunkt.

För övrigt måste jag hålla med lillis om att "En som såg ut som dom som bor där råna mig en gång så jag tycer usa ska komma och kärnbomba dom"-kommentarerna bara känns väldigt dumma.

snigel · Post by **snigel** » 2006-07-01 2:15:00

lillis wrote:Det är inte det att vissa här inte har en poäng, men kan vi snälla sluta med "bomba de där svartsk... eh, arabterna!!! ;D"-kommentarerna? Jag vet att det är svårt när man är femton år, men bitches please, bara lägg av.

Jag tänker inte ens diskutera konflikten i fråga, det är hopplöst och vi vet alla om det. Det handlar ju egentligen inte så mycket om Palestina vs. Israel som USA vs. FN och mänskliga rättigheter. Tyvärr har USA lite mer pengar än de mänskliga rättigheterna.

Jag tror att även om det låter direkt oseriöst ser många det som en lösning till mindre oro och problem i världen. Den (vridna) syn vi har på området är att det i stort sett endast består av skäggiga män med kalasjnikov, bomber innanför jackan och stort helskägg. De dödar varandra så fort de ser någon med annan tro eller som inte tycker identiskt med dem själva.
Med sådana fördomar känns inte ekvalensen med dödsstraff av mördare och våldtäktsmän särskilt långt borta.

Med en mer objektiv syn blir det genast naivt, men tillför de som inte infattas av fördomen något särskilt?

Personligen skulle jag gärna se att det var ingemansland istället för en ständig diskussion om vems land det är.

Inte vill du väl ha en skäggig man som slänger bomber i din brevlåda?

fisk · Post by **fisk** » 2006-07-01 8:30:20

Andrej wrote:Tidigare expansioner, samt upprätthållandet av dessa.

Du menar som när Israel gav tillbaka gazaremsan?

Israel har gett tillbaka det mesta territorium som de ockuperat.

Andrej · Post by **Andrej** » 2006-07-01 10:24:45

fisk wrote:
Andrej wrote:Tidigare expansioner, samt upprätthållandet av dessa.
Du menar som när Israel gav tillbaka gazaremsan?

Israel har gett tillbaka det mesta territorium som de ockuperat.

fisk, låt mig ställa en retorisk fråga som borde förklara min åsikt.

Ockuperar Israel mer eller mindre mark i dagsläget än vad Israel gjorde före sin väpnade expansion '67?