fisk wrote:Jag dömer dem inte, men alla muslimer (självutnämnda eller inte) följer definitivt inte Koranen till punkt och pricka. De måhända tolkar saker fritt, men handlar inte därefter.
Sedan gör många precis samma sak som många kristna gör, de menar att det ytterst handlar om "tro", och att man inte skall ta allt bokstavligt.
Då är vi tillbaka på ruta ett. Hur kan det bara handla om tro när Gud lägger fram massor av lagar i Koranen? Jag tror det handlar om vad muslimerna
vill tro.
fisk wrote:Jag tror faktiskt du har fel. Om du går och frågar valfri muslim om Koranen är Guds ord så kommer han säga att den är det.
Absolut.
Intressant.
fisk wrote:Givetvis, majoriteten kommer att säga att det är Guds ord, men de kommer också att säga att människor är felbara, och misstolkar. Särskilt när det står saker som kan uppfattas som att de säger emot varandra. Ta bara:
"Sannerligen förlåter inte Allah att man sätter medgudar vid Hans sida, men han förlåter allt förutom det till den Han vill" (Koranen 4:48)
Den här förlåtandetesen är inget nytt inom religionen. Om jag "tolkar" Koranen och "gör fel", så kan jag bli förlåten mitt misstag.
Jag tror du har missuppfattat mig. Vad jag har försökt säga är att om det stämmer som muslimerna säger och Koranen är Guds ord så har lagarna i den kraft genom att vara Guds ord. Det är möjligt att Allah ändå kommer förlåta mig för att inte tolkat honom rätt, men det innebär inte att lagarna per se är "förlegade". Gudomliga lagar kan inte bli förlegade för att människornas nycker ändras när samhället moderniseras. Jag skulle säga att det är helt absurt att tycka att det är de muslimer som har anpassat sig till otroget, amerikanskt levnadssätt som är de "riktiga" muslimerna, medan fundamentalisterna bara är dumma och förstelnade.
Och om jag nu inte alls oavsiktligt har misstolkat Koranen, utan som jag tror att många gör har skjutit delar av den åt sidan för att jag finner dem obekväma, kommer Allah ändå att förlåta mig? Avfärdar man egentligen delar av Bibeln respektive Koranen för att man har skäl att tro att de är förfalskningar eller för att de inte passar vårt moderna levnadssätt?
fisk wrote:Att det finns olika riktningar inom Islam, som tolkar Koranen olika, är ju uppenbart. De flesta menar, exempelvis att Salafismen är överdriven, men så som du säger, så är det rimligt att en "riktig" muslim borde vara just Salafist.
Vi får se vem det är som har rätt. Jag har hört att det är mormonerna.
Allvarligt talat så spelar det inte någon som helst roll vad muslimerna har för meningsskiljaktigheter kring vem som har rätt. Du vill gärna framställa saker som att det är helt "relativt", men du måste hålla med om att i ett system som grundar sig i en ofelbar, allvetande Gud så fungerar det inte så. En av dem är närmare vad Gud menade. Men som vi kommer till kanske sunni-/shiamuslimerna, salafisterna/icke-salafisterna blir förlåtna, om de nu skiljer sig tillräckligt mycket mellan varandra för att den ena gruppen ska vara så borta från banan att de riskerar att hamna i helvetet.
fisk wrote:Men så är definitivt inte fallet. Allegoriska tolkningar är ganska vanliga. Även om få muslimer kanske accepterar att det de gör "bara" är att tolka.
[...]
Jag menar inte mer än att det de facto är så att de flesta muslimer inte är literalister.
[...]
En muslim som "struntar" (ditt ordval) i de bokstavliga betydelserna skulle inte se det som att de struntade i dem.
Det innebär att de ger sig själva friheten att tolka fritt. Det får de gärna göra, men eftersom det medför att de inte försöker hitta den ursprungliga meningen utan snarare tolkar efter eget huvud så kanske Allah kommer straffa dem. Vad skiljer egentligen att strunta i Allahs ord från att "tolka" dem helt godtyckligt så att de passar det levnadssätt jag
har lust att leva efter här på jorden? Du har rätt i att människor alltid kommer att tolka, men man ställer andra krav på sig själv när man förbinder sig att följa en gudomlig lag.
Någon som inte känner till lagen kommer aldrig se det som att han "struntar" i den.
Kanske blir han förlåten för det i domstolen, men han kommer i alla fall att hamna där.
fisk wrote:De tror att det är Guds ord, men tror också att människor spenderar en livstid på att läsa dem, utan att fullkomligt förstå dem.
Menar du att muslimerna tror att de har missuppfattat Guds ord? Om du låter mig återfalla på vad jag tidigare sa om heliga skrifters rättfärdigande, så vad skulle Koranen egentligen ha för värde om den dominerande uppfattningen var att vi inte kan förstå Guds ord? Ljuger imamerna för oss? Eller kanske är de inte medvetna om att de ljuger? Precis som i våra andra diskussioner måste jag säga att den invändningen faller på att Koranen inte skulle bära kraft över huvud taget om det var allmänt vedertaget att den, som vi känner den, inte är Guds ord. Det är den mest grundläggande förutsättningen för islam att Koranen är Guds ord, faller den faller islam.
Life's a joke, yuk it up.