Minusgradigt vatten?

fisk · Post by **fisk** » 2007-07-16 22:28:39

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/s ... 55,00.html

Är det min grundskolefysik som är fjantigt kass, eller är minusgradigt vatten en omöjlighet?

Pinto · Post by **Pinto** » 2007-07-16 22:44:10

kan det bero på att det är strömt och ständigt i rörelse så att det inte hinner frysa?

Niklas Berggren · Post by **Niklas Berggren** » 2007-07-16 23:06:52

fisk wrote:är minusgradigt vatten en omöjlighet?

Fryspunkten för vatten beror på salthalten.

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2007-07-17 0:04:09

Salthalten, rörligheten och trycket om jag minns rätt.
Enligt Wikipedia är det kallaste flytande vatten som skapats 231 K (−42 °C).

snigel · Post by **snigel** » 2007-07-17 2:05:37

Riktigt klart, rent vatten som är helt stillastående ska kunna vara flytande i temperaturer runt noll grader.
Om jag förstod det rätt beror detta på att det inte finns något att börja bygga iskristaller runt. Finns en hel del videor på youtube där de visar detta fenomen.

XitArS · Post by **XitArS** » 2007-07-17 4:41:35

Ja, du måste ha sovit på fysiklektionerna.
För det första så är kokpunkt och smältpunkt för alla ämnen beroende av trycket. Vatten kokar tex. typ vid 80 grader uppe på Mount Everest.

Om man tillsätter någon substans som ex. salt, socker eller alkohol till vatten så ändras dess egenskaper på så sätt att fryspunkten sänks och kokpunkten höjs. Vatten fryser då rörelseenergin hos dess molekyler sjunker, detta medför att molekylerna klumpas ihop och formar iskristaller. Att fryspunkten sänks i saltvatten beror på att saltisotoperna lägger sig som en skyddande hinna runt vattenmolekylerna, vilket gör att de får svårare att binda sig till varandra och därför behöver röra sig ännu långsammare för att lyckas. Aldrig funderat på varför man saltar vägarna under vintertid?

Detta gör att man kan dricka sin Coca Cola eller Red Bull i en temperatur av -10grader C eller kanske sin vodka i minus 24grader C.

snigel wrote:Riktigt klart, rent vatten som är helt stillastående ska kunna vara flytande i temperaturer runt noll grader.
Om jag förstod det rätt beror detta på att det inte finns något att börja bygga iskristaller runt. Finns en hel del videor på youtube där de visar detta fenomen.

Vatten fryser och is smälter vid 0 grader C så i en temperatur "runt noll" kommer alldeles säkert vanligt vatten att kunna hålla sig flytande

Tror dock du har missuppfattat hur is bildas. Is bildas inte runt orenheter utan is bildas av vattenmolekyler som vid låg hastighet binder sig samman och formar iskristaller. Destillerat vatten fryser faktiskt snabbare/vid högre temperatur än kranvatten.

snigel · Post by **snigel** » 2007-07-17 10:36:51

Xitars: Istället för att rätta mig kan du ta och kolla upp det fenomenet jag skriver om. Det är tämligen intressant.

Finns säkert en mer vetenskaplig förklaring än den jag gav, men det får inte vara någon extrem kyla och har du smutspartiklar i vattnet kan ismolekyler börja bildas kring dessa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Supercooling

http://www.youtube.com/watch?v=u6bU15d_ ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EGFKG6a9wrc
http://www.youtube.com/watch?v=DpiUZI_3 ... ed&search=

HLC · Post by **HLC** » 2007-07-17 11:04:05

Jag förstår inte vad du finner så intressant Snigel, det är helt enkelt så att systemet ligger i en sådan termodynamiskt jämvikt att nästan vilka som helst ändringar i systemet ger upphov till att entalpin sjunker och vattnet således fryser.

Smuts och temperatur är det dock inte att tala om, det är uppenbarligen inte i perfekt vakuum utan några andra partiklar de gjort det, det blir enklare med så lite annat att tänka på som möjligt på dock ja.

snigel · Post by **snigel** » 2007-07-17 11:17:00

HLC wrote:Jag förstår inte vad du finner så intressant Snigel, det är helt enkelt så att systemet ligger i en sådan termodynamiskt jämvikt att nästan vilka som helst ändringar i systemet ger upphov till att entalpin sjunker och vattnet således fryser.

Smuts och temperatur är det dock inte att tala om, det är uppenbarligen inte i perfekt vakuum utan några andra partiklar de gjort det, det blir enklare med så lite annat att tänka på som möjligt på dock ja.

"Pure water freezes at −42 C rather than at its melting temperature of 0°C if no crystal nuclei, such as dust particles, are present to form an ice nucleus. Presence of cloud condensation nuclei is important in meteorology because they are often in short supply in the upper atmosphere (see cloud seeding)."
http://en.wikipedia.org/wiki/Nucleation

För mig är det intressant, effekten som blir är fascinerande att se.

HLC · Post by **HLC** » 2007-07-17 11:26:11

Mjo, så länge vi är ense om att det inte är någonting annat än elementär fysik bakom.

snigel · Post by **snigel** » 2007-07-17 11:37:26

HLC wrote:Mjo, så länge vi är ense om att det inte är någonting annat än elementär fysik bakom.

Magi, voodoo och kristendom. inget annat.

xianze · Post by **xianze** » 2007-07-17 16:56:17

Ehm, men hur fungerar det där med..
"vatten kan inte bli kallare än 4 grader, för då fryser det".
Har jag hört en del när jag har dykt typ. :S låter ganska konstigt?

thimp · Post by **thimp** » 2007-07-17 17:19:12

xianze wrote:Ehm, men hur fungerar det där med..
"vatten kan inte bli kallare än 4 grader, för då fryser det".
Har jag hört en del när jag har dykt typ. :S låter ganska konstigt?

Nej nej, det är som tyngst vid 4 grader. Så för att inte dö, lika snabbt, av nedkylning ska man ligga och slöa på botten istället för att guppa vid ytan

Vatten har högst densitet vid 4 grader Celsius

wikipedia

Ghlargh · Post by **Ghlargh** » 2007-07-18 23:46:31

Supercooling och superheating är häftiga fenomen.

Som sagts tidigare måste vatten ha en yta att forma kristaller på, detta är även sant för vatten som ska koka, det behöver en yta att forma bubblor på.

Man kan hetta upp rent vatten till en bit över 100 grader i en ren slät glaserad porslinskopp med micro t.ex.
När man sedan tar ut koppen och skvalpar lite med den så fullkomligt exploderar vattnet ur koppen då skakningarna gör att vattnet själv skapar ytor där det kan bilda bubblor, och det skapar en kedjereaktion genom hela massan...

redhat · Post by **redhat** » 2007-07-19 0:46:41

Ghlargh wrote:Man kan hetta upp rent vatten till en bit över 100 grader i en ren slät glaserad porslinskopp med micro t.ex.
När man sedan tar ut koppen och skvalpar lite med den så fullkomligt exploderar vattnet ur koppen då skakningarna gör att vattnet själv skapar ytor där det kan bilda bubblor, och det skapar en kedjereaktion genom hela massan...

Kika på Nytekniks "Teknikfrågan".

Lite intressant är sånt här.

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2007-07-19 10:13:15

Har ni aldrig tagit en flaska eller burk med cola ur kylen och öppnat den och sett hur allt plötsligt bara fryser till?

ekke · Post by **ekke** » 2007-07-19 13:12:13

snigel wrote:Xitars: Istället för att rätta mig kan du ta och kolla upp det fenomenet jag skriver om. Det är tämligen intressant.

Finns säkert en mer vetenskaplig förklaring än den jag gav, men det får inte vara någon extrem kyla och har du smutspartiklar i vattnet kan ismolekyler börja bildas kring dessa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Supercooling

http://www.youtube.com/watch?v=u6bU15d_ ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EGFKG6a9wrc
http://www.youtube.com/watch?v=DpiUZI_3 ... ed&search=

Ja, kristallisation sker ju homogent eller heterogent. Rent homogent ärmycket ovanligt utan heterogen kärnbildnign är det man oftast observerar. Kristallisationen börjar med kärnbildning. Kärnbildningen sker där det är energetiskgynsamt, vid en ändring av energin. vid oregenbundenheter.

läs mer om faser, kärnbildning och kristallisation om ni vill veta mer.

Underkylnig är annars väldigt vanligt. Bla underkylt regn har de flest hörttalas om.

MadModder · Post by **MadModder** » 2007-07-19 18:13:32

Och det är högst irriterande när folk försöker överbevisa en om att det heter underkylt för att marken är minusgrader och att det är därför det fryser när det träffar marken. Man kan ju bli gråhårig för mindre...

snigel · Post by **snigel** » 2007-07-19 19:00:48

Big_Bird wrote:Har ni aldrig tagit en flaska eller burk med cola ur kylen och öppnat den och sett hur allt plötsligt bara fryser till?

Nej, detta har aldrig hänt mig, även om jag ofta har drickor i frysen.

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2007-07-19 21:00:53

snigel wrote:
Big_Bird wrote:Har ni aldrig tagit en flaska eller burk med cola ur kylen och öppnat den och sett hur allt plötsligt bara fryser till?
Nej, detta har aldrig hänt mig, även om jag ofta har drickor i frysen.

Fan, det är ju det coolaste som kan hända en dricka. Axman är mitt vittne.

derfl@ · Post by **derfl@** » 2007-07-20 16:12:49

Ghlargh wrote:Supercooling och superheating är häftiga fenomen.

Som sagts tidigare måste vatten ha en yta att forma kristaller på, detta är även sant för vatten som ska koka, det behöver en yta att forma bubblor på.

Man kan hetta upp rent vatten till en bit över 100 grader i en ren slät glaserad porslinskopp med micro t.ex.
När man sedan tar ut koppen och skvalpar lite med den så fullkomligt exploderar vattnet ur koppen då skakningarna gör att vattnet själv skapar ytor där det kan bilda bubblor, och det skapar en kedjereaktion genom hela massan...

Detta gjorde mythbusters de släppte ner en sockerbit , man vill inte få det vattnet på sig direkt...

ekke · Post by **ekke** » 2007-07-20 22:36:42

MadModder wrote:Och det är högst irriterande när folk försöker överbevisa en om att det heter underkylt för att marken är minusgrader och att det är därför det fryser när det träffar marken. Man kan ju bli gråhårig för mindre...

uh?

Fenomentet underkylt kommer ifrån att i detta fall vattnet har lägre temperatur än dess smältpunkt.

phastas · Post by **phastas** » 2007-07-21 5:34:02

ekke wrote:
MadModder wrote:Och det är högst irriterande när folk försöker överbevisa en om att det heter underkylt för att marken är minusgrader och att det är därför det fryser när det träffar marken. Man kan ju bli gråhårig för mindre...
uh?

Fenomentet underkylt kommer ifrån att i detta fall vattnet har lägre temperatur än dess smältpunkt.

Erm...borde det inte heta överkylt?

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2007-07-21 10:26:14

MadModder wrote:Och det är högst irriterande när folk försöker överbevisa en om att det heter underkylt för att marken är minusgrader och att det är därför det fryser när det träffar marken. Man kan ju bli gråhårig för mindre...

Tror folk verkligen det? Jag menar folk som inte jobbar på samhall?
Då skulle det ju heta underdkyld mark. Eller menar de att det är för att regnet kyls ner underifrån?

Så här går det när man drar ner på svenskundervisningen i skolan.

Ghlargh · Post by **Ghlargh** » 2007-07-21 10:55:22

MadModder wrote:Och det är högst irriterande när folk försöker överbevisa en om att det heter underkylt för att marken är minusgrader och att det är därför det fryser när det träffar marken. Man kan ju bli gråhårig för mindre...

Jag gjorde det mer eller mindre konstant under en vinter i värmland, det fanns en balkong med dubbla dörrar och exakt en 33cl-flaska i avstånd mellan dörrarna. Temperaturen där var precis så att flaskan inte sprack.... tills vi fick en rejäl köldknäpp och jag fick skotta läskskum mellan dörrarna.

Hur som helst, lyckas man med detta får man kolsyrad slush-puppie.

Skumt att ingen företagare hoppat på detta när det är riktigt varmt, på badstränder eller marknader.

Appropå underkylt regn kan man ju kolla bilderna från is-stormen i kanada 1998, de är löjligt häftiga:

Minusgradigt vatten?

Minusgradigt vatten?

Re: Minusgradigt vatten?