Är dumhet ärftligt?

[Mr Einstein]

Varför tog de då inte Einsteins och Stephen Hawking sperma?

Jag tror inte tekniken fanns på Einsteins tid.
Och Hawkins är inte död, så det är inte för sent än

[CSM101]

Varför tog de då inte Einsteins och Stephen Hawking sperma?

Jag tror inte tekniken fanns på Einsteins tid.
Och Hawkins är inte död, så det är inte för sent än

Du skulle inte kunna slänga in källan för det där med generna?

[Mr Einstein]

Du skulle inte kunna slänga in källan för det där med generna?

Artikeln bygger på hur man ärver ögonfärg från sina föräldrar.
Det har ingenting med intelligens att göra.

Kan två blåögda få brunögda barn?

Nej, nästan aldrig, men det är möjligt i sällsynta fall. Två viktiga gener (för brunt/blått respektive grönt/blått) har identifierats på var sin kromosom, och dessutom flera olika andra gener som bl.a. förstärker/försvagar färgen och styr hur pigmenten fördelas i ögat mm. Ögonfärgen bestäms av alla de här generna tillsammans, men just i fallet med två mycket klart och tydligt blåögda föräldrar blir det lite speciellt eftersom recessiva gener då är inblandade.

En recessiv gen "förlorar" om den kommer i konflikt med en annan gen för samma egenskap. Man får två gener av varje, en från mamman och en från pappan. Om en viss gen som är nödvändig för blåögdhet är recessiv så kommer blåögdheten inte att visa sig om motsvarande gen från den andra föräldern kodar för t.ex. brunögdhet. För att den recessiva genen skall få effekt, krävs att personen i fråga har fått den från både mamman och pappan, inte bara från den ena föräldern.

Det finns många grader och nyanser av ögonfärger, och t.ex. två brunögda föräldrar kan mycket väl få både brunögda och blåögda barn. Två klart blåögda föräldrar får dock normalt bara blåögda barn, eftersom de recessiva generna som är inblandade innebär att föräldrarna har dem i dubbel upplaga. Ingen av föräldrarna har motsvarande gen för annan färg att ärva ner till sitt barn.

Undantag kan dock uppstå, främst beroende på att det finns så många varianter och grader av hur blåögd man är. Det är inte säkert att recessiva gener behövs för alla blå nyanser, åtminstone inte för de mer svagt blå nyanserna med inslag av andra färger. Även för klart blåögda finns en situation när det kan uppstå, även om det är ytterst sällsynt: arvsanlagen kan förändras genom mutationer. Det är extremt osannolikt, men inte helt omöjligt.

[CSM101]

Du skulle inte kunna slänga in källan för det där med generna?

Artikeln bygger på hur man ärver ögonfärg från sina föräldrar.
Det har ingenting med intelligens att göra.

Kan två blåögda få brunögda barn?

Nej, nästan aldrig, men det är möjligt i sällsynta fall. Två viktiga gener (för brunt/blått respektive grönt/blått) har identifierats på var sin kromosom, och dessutom flera olika andra gener som bl.a. förstärker/försvagar färgen och styr hur pigmenten fördelas i ögat mm. Ögonfärgen bestäms av alla de här generna tillsammans, men just i fallet med två mycket klart och tydligt blåögda föräldrar blir det lite speciellt eftersom recessiva gener då är inblandade.

En recessiv gen "förlorar" om den kommer i konflikt med en annan gen för samma egenskap. Man får två gener av varje, en från mamman och en från pappan. Om en viss gen som är nödvändig för blåögdhet är recessiv så kommer blåögdheten inte att visa sig om motsvarande gen från den andra föräldern kodar för t.ex. brunögdhet. För att den recessiva genen skall få effekt, krävs att personen i fråga har fått den från både mamman och pappan, inte bara från den ena föräldern.

Det finns många grader och nyanser av ögonfärger, och t.ex. två brunögda föräldrar kan mycket väl få både brunögda och blåögda barn. Två klart blåögda föräldrar får dock normalt bara blåögda barn, eftersom de recessiva generna som är inblandade innebär att föräldrarna har dem i dubbel upplaga. Ingen av föräldrarna har motsvarande gen för annan färg att ärva ner till sitt barn.

Undantag kan dock uppstå, främst beroende på att det finns så många varianter och grader av hur blåögd man är. Det är inte säkert att recessiva gener behövs för alla blå nyanser, åtminstone inte för de mer svagt blå nyanserna med inslag av andra färger. Även för klart blåögda finns en situation när det kan uppstå, även om det är ytterst sällsynt: arvsanlagen kan förändras genom mutationer. Det är extremt osannolikt, men inte helt omöjligt.

Men den du klistrade in då? Har du själv bytt ut vissa ord?

[Mr Einstein]

Men den du klistrade in då? Har du själv bytt ut vissa ord?

ja, artikeln är helt osannolik.

Två viktiga gener (för intelligens/ointelligents respektive smart/korkad) har identifierats på var sin kromosom och dessutom flera olika andra gener som bl.a. förstärker/försvagar
intelligens och styr hur dumhet fördelas i hjärnan mm.

[lither]

Tack, CSM101, för att du gjorde jobbet åt oss. Det var för osannolikt för att vara sant.

[Maqe2]

Då återstår ju frågan...är dumhet detsamma som ointelligens?
Eller är det mer en beskrivning av ett beteende, oavsett faktisk intelligens?

Kan någon med hög egentlig intelligens påverkas av sin omgivning tillräckligt för att bli "dum"?

[SAuna]

För att flika in lite med ärftlighet så har man gjort studier där man kommit fram till att IQ är ärftligt.

Man gör detta genom tvillingstudier, man jämför mono- och dizygota (en- och tvåäggstvillingar).

Ärftligheten benämns även som konkordans och beräknas:

h = 2(Cmz - Cdz)

h=heredity
C=koncordans
mz=monozygot
dz=dizygot

Man får då värden mellan 0 (enbart miljöfaktorer ger upphov till attributen) och 1 (enbart gener styr attributen)

Således kan man få lite roliga konkordansvärden.

IQ, som tråden handlar om, hamnar runt 0,5. IQ är dock svårt att mäta, och i min bok så att man ger korrelationsvärden, då det är ett kvantitativt attribut.

Annat skoj:

Autism >1 (värden över 1 pekar på att andra faktorer är inblandade än endast gener, då man inte kan ärva mer än 100%)

Blodtryck 0.60

Längd 1.0

BMI 0.84

Finns säkert mycket listor att hitta med konkordansvärden.

[CSM101]

Men den du klistrade in då? Har du själv bytt ut vissa ord?

ja, artikeln är helt osannolik.

Två viktiga gener (för intelligens/ointelligents respektive smart/korkad) har identifierats på var sin kromosom och dessutom flera olika andra gener som bl.a. förstärker/försvagar
intelligens och styr hur dumhet fördelas i hjärnan mm.

Då brister kanske min intelligens här; men varför klistra in en artikel som du själv bytt ut ord i och som du dessutom själv säger är helt osannolik?

@SAuna: var hittar man den där studien?

[SAuna]

@SAuna: var hittar man den där studien?

De studier som jag tror min bok tar upp (Medical Genetics för övrigt) borde vara:

Rice TK, Borecki IB (2001) Familiar resemblance and heritability

Neale MC, Cardon LR (1992) Methodology for Genetic Studies of Twins and Families. Kluwer Academic Publishers, Dordrecht, The Netherlands

MacGregor AJ, Snieder H, Schork NJ, Spector TD (2000) Twins: novel uses to study complex traits and genetic diseases. Trends Genet 16:131-134

[jb]

Du skulle inte kunna slänga in källan för det där med generna?

Artikeln bygger på hur man ärver ögonfärg från sina föräldrar.
Det har ingenting med intelligens att göra.

Kan två blåögda få brunögda barn?

Nej, nästan aldrig, men det är möjligt i sällsynta fall. Två viktiga gener (för brunt/blått respektive grönt/blått) har identifierats på var sin kromosom, och dessutom flera olika andra gener som bl.a. förstärker/försvagar färgen och styr hur pigmenten fördelas i ögat mm. Ögonfärgen bestäms av alla de här generna tillsammans, men just i fallet med två mycket klart och tydligt blåögda föräldrar blir det lite speciellt eftersom recessiva gener då är inblandade.

En recessiv gen "förlorar" om den kommer i konflikt med en annan gen för samma egenskap. Man får två gener av varje, en från mamman och en från pappan. Om en viss gen som är nödvändig för blåögdhet är recessiv så kommer blåögdheten inte att visa sig om motsvarande gen från den andra föräldern kodar för t.ex. brunögdhet. För att den recessiva genen skall få effekt, krävs att personen i fråga har fått den från både mamman och pappan, inte bara från den ena föräldern.

Det finns många grader och nyanser av ögonfärger, och t.ex. två brunögda föräldrar kan mycket väl få både brunögda och blåögda barn. Två klart blåögda föräldrar får dock normalt bara blåögda barn, eftersom de recessiva generna som är inblandade innebär att föräldrarna har dem i dubbel upplaga. Ingen av föräldrarna har motsvarande gen för annan färg att ärva ner till sitt barn.

Undantag kan dock uppstå, främst beroende på att det finns så många varianter och grader av hur blåögd man är. Det är inte säkert att recessiva gener behövs för alla blå nyanser, åtminstone inte för de mer svagt blå nyanserna med inslag av andra färger. Även för klart blåögda finns en situation när det kan uppstå, även om det är ytterst sällsynt: arvsanlagen kan förändras genom mutationer. Det är extremt osannolikt, men inte helt omöjligt.

Men den du klistrade in då? Har du själv bytt ut vissa ord?

På tal om det så har min farsa typ grönblåa ögon, morsan blåa, jag+syster+storebror har bruna och lillebror blå :>

[CSM101]

De studier som jag tror min bok tar upp (Medical Genetics för övrigt) borde vara:

Rice TK, Borecki IB (2001) Familiar resemblance and heritability

Neale MC, Cardon LR (1992) Methodology for Genetic Studies of Twins and Families. Kluwer Academic Publishers, Dordrecht, The Netherlands

MacGregor AJ, Snieder H, Schork NJ, Spector TD (2000) Twins: novel uses to study complex traits and genetic diseases. Trends Genet 16:131-134

Ok, fick nämligen själv fram en studie, dock från typ sen -70-tal där de på nåt vänster hade räknat fram att IQ var ärftlig till ~30% och att det var mycket annat som spelade in. Men var bara abstracten man kunde läsa, de skulle nämligen ha 25 $ för artikeln ^^ så hoppades den skulle vara inblandad där hehe.

@Jb: antingen nöjer du dig med texten som einstein klistrade i eller så kör du ett förhör på din morsa

[wille]

Längd är inte alls enbart genetiskt beroende.. var har du fått detta ifrån?

[SAuna]

Längd är inte alls enbart genetiskt beroende.. var har du fått detta ifrån?

Det är ett kvantitativt mått som man mätt mellan monozygota och dizygota tvillingar. Korrelationen för konkordansen blir således väldigt hög, man ärver således sin längd i väldigt hög grad.

Självklart är detta enbart en modell för genetisk ärvning, man kan ex. få värden över 1, vilket inte borde vara möjligt om skalan bara går till 1. Således spelar även miljöfaktorer in, men det ger en bra fingervisning om vad som är ärftligt och i vilken grad.

Således är det i mycket högre grad ens arv som avgör längd än slumpen, som miljön.

[wille]

Vad händer om miljön inte påverkar slumpmässigt då? Som t.ex det faktum att människor de senaste 1000 åren har haft en utveckling i kostlära och vet hur man får i sig näring. Samtidigt har människans meddellängd ökat ofantligt.

[CSM101]

Vad händer om miljön inte påverkar slumpmässigt då? Som t.ex det faktum att människor de senaste 1000 åren har haft en utveckling i kostlära och vet hur man får i sig näring. Samtidigt har människans meddellängd ökat ofantligt.

Då får du ett tryck utifrån som till slut resulterar i en förändring. Så är det iaf i djurriket, men då vi har alltför många hjälpmedel, och då survival of the fittest inte råder bland oss längre, så får det inte så stor verkan.

Men intressant tanke.

[jb]

@Jb: ... eller så kör du ett förhör på din morsa

Nä, behövs nog inte, vi fick lära oss såntdär i högstadiet :p

[fisk]

Vad händer om miljön inte påverkar slumpmässigt då? Som t.ex det faktum att människor de senaste 1000 åren har haft en utveckling i kostlära och vet hur man får i sig näring. Samtidigt har människans meddellängd ökat ofantligt.

Du menar att personer uppväxta på dålig kost och uppväxt idag inte påverkas av detta på samma sätt som de gjorde för tusen år sedan? 1000 år ur evolutionärt perspektiv är på gränsen till ingenting.

[lillis]

SAuna: Kul att se någon som faktiskt har studerat det han pratar om. Intressanta inlägg, tack.