Musikdator

peite · Post by **peite** » 2008-09-21 13:36:25

Hej hopp! Tänkte bygga en musikdator jag med när jag bor hemma o tjänar $$$!

Kanske nåt i stil med detta:

Intel Core 2 Quad 2,4ghz, 1700kr
Akasa AK-965 CPU Cooler, 190kr
Zalman CNPS9700LED Ultra Quiet CPU- Fläkt, 500kr
ASUS P5Q moderkort, 1200kr
XFX GeForce 7600GS 512MB DDR2, AGP8X, DVI-I/Tv-Out, 400/533Mhz, 900kr
Corsair TWIN2X 6400 DDR2, 750kr
Western Digital Caviar GP 500GB SATA2, 16MB 7200RPM, 600kr
Antec Performance P182 Miditower, 1250kr
Chieftec Nätaggregat ATX 400W, 475kr

ca: 7600kr

Ljudkort o program kan ju vara bra..

ProTools eller Cubase? kanske det är värt med ett externt ljudkort+ProtoolsLE för 5500kr?
Som jag förståt det så finns det inga bra inspelningsljudkort på komplett.se o liknande utan det är de externa som musikaffärerna säljer.
Bör nog testa programmen först på Jam/Musikbörsen.

übermensch · Post by **übermensch** » 2008-09-21 13:55:59

Delade så du fick en egen tråd, ingen idé att fråga om råd i någon annans gamla tråd.

Jag kan inget om musikdelen, men vad ska du med två processorkylare till?

Peter Wall · Post by **Peter Wall** » 2008-09-21 14:21:30

Det där grafikkortet misstänker jag är ruskigt övervärderat och ruskigt dåligt. Välj något annat.

edit: Och det är AGP? Varför AGP? Har jag missat något nu :-)

walliski · Post by **walliski** » 2008-09-21 19:04:39

Grafikkortet du valt är AGP, medan moderkortet är PCI Express... Dessa passar inte ihop...

Men det här grafikkortet passar. Är dessutom bättre har jag för mig... Kostar 845 kr...

Joel · Post by **Joel** » 2008-09-21 20:11:09

walliski wrote:Grafikkortet du valt är AGP, medan moderkortet är PCI Express... Dessa passar inte ihop...

Men det här grafikkortet passar. Är dessutom bättre har jag för mig... Kostar 845 kr...

Använd fler punkter för fan, hur tror du annars killen ska förstå vad du snackar om?

För övrigt ska du ha ett bra ljudkort till en dator som ska vara bra på ljud. Jag har för mig att rokk vet vilka ljudkort som är bra till musik.

rokk · Post by **rokk** » 2008-09-21 20:38:03

Joel wrote: För övrigt ska du ha ett bra ljudkort till en dator som ska vara bra på ljud. Jag har för mig att rokk vet vilka ljudkort som är bra till musik.

Inte för musikarbete, däremot vet jag att mitt moddade Xonar är bra till att spela upp musik. :)

Peter Wall · Post by **Peter Wall** » 2008-09-21 21:31:18

walliski wrote:Grafikkortet du valt är AGP, medan moderkortet är PCI Express... Dessa passar inte ihop...

Men det här grafikkortet passar. Är dessutom bättre har jag för mig... Kostar 845 kr...

Skulle nog hellre ta ersättaren 9500GT. Oavsett är det där dyrt för ett budgetkort. Då kan man hellre gå upp på bättre kort för den pengen.

Oni · Post by **Oni** » 2008-09-24 15:46:27

peite wrote:Ljudkort o program kan ju vara bra..

ProTools eller Cubase? kanske det är värt med ett externt ljudkort+ProtoolsLE för 5500kr?
Som jag förståt det så finns det inga bra inspelningsljudkort på komplett.se o liknande utan det är de externa som musikaffärerna säljer.
Bör nog testa programmen först på Jam/Musikbörsen.

Personligen upplever jag att Cubase har blivit sämre och sämre för varje version som kommit ut. Jag kör mycket Reason med ReWire genom ett DAW för att blanda med inspelade gitarrer och sång, och där har SX3 inte alls presterat något vidare (taskig latency, klick och pops när man växlar fönster under uppspelning, samt krascher).

Jag har gått över till Tracktion som DAW efter rekommendationer från Studio forum, och det ångrar jag inte en sekund. Tracktion är minimalistiskt uppbyggt, väldigt skalbart, presterar sjukt bra (1,5 ms latency med ett Delta 1010LT med en reason-låt rullande i slavläge och ljudspår med effekter rullande i Tracktion utan att den hickar när man meckar runt är knappast nåt jag kunde göra i Cubase.

Sen kanske inte Tracktion passar alla just på grund av att det är så avskalat från scratch, och att gränssnittet är minst sagt annorlunda.

ProTools är ju poppis bland yrkeproducenterna, så det är väl ingen dum idé, men sen tycker jag inte att du ska glömma Logic heller.
Det skulle vara mitt andraval nu när jag gjort mig av med Cubase, om jag inte hade mitt Tracktion :-)

Ljudkort kan jag inte så mycket om, bortsett från ett Terratec EWS88 som vi har i min gamla musikförenings studio, och som jag inte riktigt gillar, har jag i princip aldrig kört nåt annat än min trotjänare 1010LT, men tipset jag har fått om detta på bland annat Börsen är att det sällan är bra mic-preamps i ljudkort (1010LT är inget undantag) och att det därför kan vara en bättre (och billigare) idé att skaffa ett bra ljudkort man gillar för övrigt, och komplettera det med en separat mic-preamp att sätta emellan.

Lycka till med musikskapandet!

peite · Post by **peite** » 2008-09-27 22:05:32

Nu är jag oförskämd som inte svarat, trodde ingen skulle orka bry sig ^^;

Tack, alla hjälpsamma som kan det här!

Peter Wall menade:

jag skulle ta 9500GT framför Asus GeForce 8600GT

Om jag bara behöver en tyst dator som inte ska spelas på kanske 8600GT ändå räcker? Å andra sidan kanske 9500GT som har en fet fläkt inte låter så mycket under ett bra chassi?

Tack Oni för din analys av DAW-läget! Jag kände inte alls till Tracktion, får kolla upp det! Studios Forum är också najs!
Idag var jag på 4sound och fick en lång genomgång av ProTools - ett rent, avskalat, program för yrkesmusiker traditionellt. Är rädd att jag kommer tycka det är för tråkigt på nåt sätt.. varför tror jag mig vilja ha massa flashiga reglage o sånt? :S

Ableton Live pratades det varmt om - ett bra live-verktyg och då framförallt när det gäller electronisk musik. Men inte lika techno som Reason kanske..
Själv tänkte jag spela in lite gitarr och lägga på samplingar, syntar o trummor, helt enkelt!
Givetvis kommer man väl vilja göra en o annan Boten Anna-bräckare också!

Hm, vilket ljudkort kan jag tänkas trivas med Oni?

Om jag bygger en stationär pc så känns det löjligt o behöva koppla in ett USB 1.1 MboxMini ljudkort som kommer med ProTools för 3000kr.
Hörde också det där med mic pre-amps, det kan ju vara skönt o ha nåt o ratta på om man har internt ljudkort, men till o börja med klarar jag mig galant med 1-2 ingångar!

Peter Wall · Post by **Peter Wall** » 2008-09-27 23:22:40

9500GT finns i passivt kyld version. Tänk bara på att ha ett par stora tysta 120mm-fläktar, bra draget kablar och god luftgenomströmning så inte kortet steks. Ljud kommer det alltid finnas eftersom datorn producerar värme som måste ledas bort på något sätt. Frågan är bara hur, och hur man gör det resulterar i hur mycket (o)ljud som skapas.

Glöm inte andra saker i datorn som borgar för lägre ljudnivå som; större fläns och fläkt på CPU'n än den som följer med (boxade), vibrationsdämpande material på sidorna av chassit (om det inte följer med), vibrationsdämpande upphängning för DVD och hårddiskar.

Stora fläktar, dämpa vibrationer, bra kabeldragning och god luftgenomströmning.

peite · Post by **peite** » 2008-09-28 21:29:33

Tack för tipset!
Inser nu hur onödigt det är med en stekande Quad processor om jag ändå kommer köra 32bits XP.

Tror jag skaffar en bättre processor och mer minne när musikprogrammen stödjer Vista.

Vad tror ni om dessaa? Intel Core™ 2 Duo E5200 2,5GHz, Socket LGA775, 2MB, 800MHz, Boxed w/fan
och
Asus GeForce 9400GT 512MB DDR2 Silent, PCI-Express 2.0, DVI-I/HDCP

Om jag kör Windows XP32 med 4GB RAM. försvinner då 512 MB till grafikkortet ovan? ..eller blir det mindre än så?

Peter Wall · Post by **Peter Wall** » 2008-09-28 22:16:55

peite wrote:Tack för tipset!
Inser nu hur onödigt det är med en stekande Quad processor om jag ändå kommer köra 32bits XP.

Tror jag skaffar en bättre processor och mer minne när musikprogrammen stödjer Vista.

Vad tror ni om denna? Intel Core 2 Quad Q6600 2.4GHz Socket LGA775, 8MB

Asus GeForce 9400GT 512MB DDR2 Silent, PCI-Express 2.0, DVI-I/HDCP

Om jag kör Windows XP32 med 4GB RAM. försvinner då 512 MB till grafikkortet ovan? ..eller blir det mindre än så?

Din frågeställning är förvirrande. Först konstaterar du att Quad är onödigt för det du ska göra med datorn. Det grundar du på användandet av Windows XP 32bit. Sen ger du ett förslag på en Quad?

Jag ber om ursäkt om jag låter hård eller "dryg" här men är du säker på att du ska ge dig i kast med den här typen av inköp och montering av dator? Är man inte säker på sin sak kan sådant här lätt bli pannkaka då oftast vinsten försvinner

Hursomhelst, Quad har inget med 32 vs 64 att göra. Du har lika stor användning av Quad under 32 som 64bit OS. Det som gör skillnad är om operativet stödjer flera kärnor / CPU'er, och de flesta versioner av både Vista och XP gör det (Home-version av XP och Basic av Vista är jag osäker på, men Pro och Home Premium klarar av det). Därefter är frågan om applikationen du kör i ditt operativ är kodat för användandet av flera trådar som kan balanseras på flera kärnor / CPU'er. Just nu är det inte många applikationer som är det - men man får fortfarande ett gagn av en Quad av just den anledningen att ditt operativ har stöd för det och när du kör flera applikationer sprider ditt operativ ut lasten och lastbalanserar applikationerna på de olika kärnorna / CPU'erna.

Detta var en förenklad bild som kan göras hur mycket mer teknisk som helst - men jag ville bara klargöra det elementära så du såg hur fel din frågeställning är.

Sen, vidare. Du valde en Quad som hette 6600. Detta är en förlegad och gammal CPU som numera är 3 revisioner bakom nuvarande senaste från Intel. Den bygger på en 65nm kärna ist för 45nm som nuvarande har. Jag avråder starkt från att gå på den typen av äldre CPU'er för att spara några kronor.

4GiB med RAM och 32bits OS brukar oftast skapa ett svinn på ca 1GiB som inte kommer synas. Med 3GB-switchen i boot.ini kan du ändra om och reservera mer minne än de normala 2GiB som applikationer får. Sen fininställer du det med userenv för att undvika att saker kraschar som normalt sett har 2GiB kernel-space att röra sig på.

peite · Post by **peite** » 2008-09-29 18:05:39

Oj, blev visst fel processor när jag klippte o klistrade hit o dit, suck.
Det var den här billiga processorn Intel Core 2 Duo E5200 2,5GHz jag menade. Men jag misstänker att du kommer avråda från en processor under 1000kr.. men är det ett nedköp med en Intel Core 2 Duo istället för 1000kr dyrare Quad?

Givetvis fungerar Quad i 32bits XP men det kanske inte gagnar mig så mycket om jag inte spelar nya spel? Musikprogrammen äter mest RAM vad jag förstått? Dessutom verkar det läskigt om den inte blir tillräckligt kyld.

Ja, jag hörde talas om det där 3Gigs-tricket i XP.

Oni · Post by **Oni** » 2008-09-29 18:34:57

peite wrote: Hm, vilket ljudkort kan jag tänkas trivas med Oni?
Om jag bygger en stationär pc så känns det löjligt o behöva koppla in ett USB 1.1 MboxMini ljudkort som kommer med ProTools för 3000kr.
Hörde också det där med mic pre-amps, det kan ju vara skönt o ha nåt o ratta på om man har internt ljudkort, men till o börja med klarar jag mig galant med 1-2 ingångar!

Jag är som nämnt väldigt nöjd med mitt M-Audio Delta 1010LT, men det är rejält gammalt nu, och det finns förstås många bättre kort därute idag, även om de inbyggda mic-preampsen är ett problem även på dem.

Men som tillverkare känner jag nog att jag kan rekommendera M-Audio, de skriver kort-specifika drivare, och trots att mitt kort är många år gammalt så släpper de fortfarande nya drivrutiner vartefter. Såna grejer gör intryck på mig, det tyder på kvalité tycker jag.

USB-kort har jag inga trevliga erfarenheter av, även om bandbredden är bra på USB2 så får du ändå på en del latency, och när man pysslar med inspelning tycker jag inte att man ska vara nöjd om man inte kommer under 5-6ms. Visst, kör man med en laptop så får man ju nöja sig med externa ljudkort, men till en stationär? Nej tack.
Inte ett Lexicon Alpha i alla fall.

Sen kanske DigiDesign löst det på nåt sätt med sitt USB-ljudkort, det vet jag inte.

rokk · Post by **rokk** » 2008-09-29 19:57:08

Oj, blev visst fel processor när jag klippte o klistrade hit o dit, suck.
Det var den här billiga processorn Intel Core 2 Duo E5200 2,5GHz jag menade. Men jag misstänker att du kommer avråda från en processor under 1000kr.. men är det ett nedköp med en Intel Core 2 Duo istället för 1000kr dyrare Quad?

Givetvis fungerar Quad i 32bits XP men det kanske inte gagnar mig så mycket om jag inte spelar nya spel? Musikprogrammen äter mest RAM vad jag förstått? Dessutom verkar det läskigt om den inte blir tillräckligt kyld.

E5200 funkar fint om programmen inte är cachekänsliga och klarar sig på 2 trådar. En Quad är helt klart lite piggare, Quadsem gangar inte nya spel direkt, spelen som gagnas nämnvärt av en quadcore kan man räkna på en hand idag. De gagnas mest av program som drar nytta av SMP och när flera saker görs samtidigt i olika program. Dagens nya quads är lättkylda faktiskt, inte så läskigt heller, blir de för varma slöar de ner sig själva helt enkelt, ingen skada skedd direkt. De är dessutom svalare än gårdagens varmaste dualcores.

peite · Post by **peite** » 2008-10-03 21:34:40

Schyst! Då får det bli E5200!

En viktig fråga angående nätagg - Visst klarar man sig med denna
Antec NSK4480B New Solution, 1x120mm Tricool 3-speed fan, 380w PSU
då jag bara har ett flänskylt Asus GeForce 9400GT 512MB DDR2 Silent
men med +4 GB ram och kanske två SATA HD? Vill absolut inte dra mer ström än nödvändigt

Svårt o veta vilket moderkort som är bra,
Asus P5Q, P45, Socket-775, DDR2...
...eller ett
Gigabyte GA-EP45-DS3
Spelar väl ingen större roll, båda har möjlighet till 16GB RAM vilket kan vara bra men kanske man köper nytt moderkort igen om 5 år?

kanske vet någon en bra sida med tester av datorkomponenter?

rokk · Post by **rokk** » 2008-10-03 22:24:15

Du kan lätt driva runt det systemet med det nätagget, kört tyngre system på samma nätagg som du valt. Och nätaggets effektmärkning är inte hur mycket agget drar utan det är nätaggets maxeffekt. Hurpass mycket effekt systemet drar med givna komponenter beror på nätaggets egen effektivitet.

Skillnaden i prestanda mellan E8400 och E5200 är ~30% i fördel till E8400.
Glömde en sak innan tror jag.. Kör på en 640GB WD disk! Tystare och snabbare än det du valt i första posten.

Vad gäller moderkortet har jag inte testkört någon av dem tyvärr...

Kollat på alternativa kylare till Zalman 9700? Finns ett flertal, likaså kan du med fördel byta ut fläkten baktill i chassit mot något tystare om du är extra petig med ljudnivån. Finns även ljuddämpade chassin i samma serie för en slant om det är extra viktigt att du dämpar skrammlet i lådan.

peite · Post by **peite** » 2008-10-04 10:05:30

jo precis jag läste tidigare att du rekommenderar 640GB HD.

30% effekt.. jag tror jag nöjer mig med den billigare E5200 (den är ju ändå Duo jämfört med min nuvarande pentium 4 1,8Ghz) och skaffar ett svindyrt Antec Performance P182 med 450W corsair så det blir garanterat tyst och som håller tills Quad processorerna blivit billigare.