Flyktingpolitik

[Moonsky]

Ja precis. Och ska man göra det så måste man ha lite regulationer på hur många man kan ta inom en tidsram.
Mer länder behöver sammarbeta, så att alla tar in lite och delar på det.

[Big_Bird]

Rätt löjligt att rättfärdiga EXTREMT hög brottsstatistik bland invandrare med "men hallå, de bor ju i ett fattigt område". Typiskt socialistiskt.

Det finns rätt mycket som är skruvat och fel i socialismen, men just den analysen är rätt så klockren.
Det är rätt så mycket sociala problem som kan härledas till maktlöshet i vardagen och fattigdom. 400 miljoner kineser skulle stjäla mobiltelefoner om de hade några mobiltelefoner att stjäla.

[Andrej]

Rätt löjligt att rättfärdiga EXTREMT hög brottsstatistik bland invandrare med "men hallå, de bor ju i ett fattigt område". Typiskt socialistiskt.

Det finns rätt mycket som är skruvat och fel i socialismen, men just den analysen är rätt så klockren.
Det är rätt så mycket sociala problem som kan härledas till maktlöshet i vardagen och fattigdom. 400 miljoner kineser skulle stjäla mobiltelefoner om de hade några mobiltelefoner att stjäla.

Och ev. inte var skiträdda för att bli avrättade på arenor med publik.

[Hypn0]

kan jue ta upp fallet malmö... Med 1/3 av befolkningen som invandrare så är brottstatistiken följande

personrån 90% invandrare
misshandel i samband med rån 85% invandrare
gruppvåldtäkter 95% invandrare
våldtäkter 45%invandrare

taget från brås undersökning - 04...

Och om man istället för etnicitet söker efter ekonomiska aspekter, bostadsområde, framtidsutsikter. Vad händer med siffrorna då?

Det är inte och har aldrig varit fråga om etnicitet... Eller ekonomi... Det handlar helt enkelt om olika kulturer och olika kulturella värderingar...

ta t.ex. ronna som exempel... 2 tjejer blir kallade horor och får stenar kastade på sig... Tjejerna ringer polisen, men polisen hindras av 100 arga släktingar och vänner till förövarna... Tidningarna rubricerar skiten precis som man kunde förvänta sig... ungdomsgäng/fattiga/utsatta/desperata bla bla bla.... när man sedan läser att den ene gripne var 26 och den andre över trettio så blir "ungdomsgäng" rubriken löjeväckande... Att invandrarna hade råd med att köra runt i mbws och mercedes som de förövrigt spärrade av hela vägen med så att polisen inte skulle komma fram nämns inte heller...

När såklart är det inte invandrarnas fel de är jue så farttiga och miserabla så att skrika glåpord och kasta sten efter svenska tjejer är ju ett rop på hjälp... suck...

Fråga er själv detta om ni hade antastat två flickor kallat dom horor och kastat sten på dom, hade hela er släkt och vänskapskrets rykt ut för o hjälpa er?

[Andrej]

Fråga er själv detta om ni hade antastat två flickor kallat dom horor och kastat sten på dom, hade hela er släkt och vänskapskrets rykt ut för o hjälpa er?

Nej, I sverige känner vi inte till konceptet solidaritet.

[johda]

Fråga er själv detta om ni hade antastat två flickor kallat dom horor och kastat sten på dom, hade hela er släkt och vänskapskrets rykt ut för o hjälpa er?

Nej, I sverige känner vi inte till konceptet solidaritet.

Kan du utveckla ditt resonemang lite?

[Big_Bird]

Fråga er själv detta om ni hade antastat två flickor kallat dom horor och kastat sten på dom, hade hela er släkt och vänskapskrets rykt ut för o hjälpa er?

Har aldrig varit i en jämförelsebar situation. Men om jag falskeligen anklagades för något som mina vänner helt klart vet att jag aldrig skulle göra skulle de ställa upp för mig (oavsett om jag gjort det i verkligheten eller inte) . Varför skulle invandrare vara annorlunda.

[Andrej]

Fråga er själv detta om ni hade antastat två flickor kallat dom horor och kastat sten på dom, hade hela er släkt och vänskapskrets rykt ut för o hjälpa er?

Nej, I sverige känner vi inte till konceptet solidaritet.

Kan du utveckla ditt resonemang lite?

Jag kan ge dig två svar. Läser du en av länkarna så har du en halvsanning, läser du bägge och förstår så är du nära sanningen kring anledningen till mitt tidigare utalande.

http://www.is.kiruna.se/~pma/jante.html
http://dictionary.reference.com/search?q=sarcasm

Var så god och tolka fritt.

[Hypn0]

Fråga er själv detta om ni hade antastat två flickor kallat dom horor och kastat sten på dom, hade hela er släkt och vänskapskrets rykt ut för o hjälpa er?

Har aldrig varit i en jämförelsebar situation. Men om jag falskeligen anklagades för något som mina vänner helt klart vet att jag aldrig skulle göra skulle de ställa upp för mig (oavsett om jag gjort det i verkligheten eller inte) . Varför skulle invandrare vara annorlunda.

tror jag inte dom skulle gjort... tror dom hade välkomnat en polisundersökning om de trodde du var oskyldig....

[Big_Bird]

Fråga er själv detta om ni hade antastat två flickor kallat dom horor och kastat sten på dom, hade hela er släkt och vänskapskrets rykt ut för o hjälpa er?

Har aldrig varit i en jämförelsebar situation. Men om jag falskeligen anklagades för något som mina vänner helt klart vet att jag aldrig skulle göra skulle de ställa upp för mig (oavsett om jag gjort det i verkligheten eller inte) . Varför skulle invandrare vara annorlunda.

tror jag inte dom skulle gjort... tror dom hade välkomnat en polisundersökning om de trodde du var oskyldig....

Är det du eller jag som känner min släkt och mina vänner? Det är ju bara att göra en empirisk undersökning i press och media. Ta bara Calle Johansson, "Så klart vår Calle inte är skyldig".
Eller vilket liknande fall som helst. Svenskar ställer upp för de sina i nästan samma utsträckning som invandrare. Den enda skillnaden är att svenskar som anklagas för att ha begått brott givetvis är oskydliga.

[Hypn0]

vad jag kommer ihåg så var calle oskyldig och blev inte dömd? Och det fallet var inte ett dugg likt detta...

men visst vill du jämföra en kille vars familj går ut i media och säger att han är oskyldig med två killar vars familjer släkt och vänner ställer till kravaller blockerar vägar och skjuter mot polishuset med kulspruta så gör du det och intala dig själv att allt av ondo beror på vi svenskars smygrasism...

[fisk]

Säg att det begås ungefär 10´000 medelgrova och grova brott i Sverige under en viss tid.

Ponera nu att av dessa så har 60% (6000) begåtts av invandrare, och 40% av svenskar.

Hur man sedan kan överföra dessa 6000 invandrares brott på en population av ~1100000, och påstå att "invandrare är kriminella" är något som bara rasister och logiskt vilsna dumskallar lyckas att åstadkomma.

Även om så 110000 medelgrova och grova brott begicks av invandrare, så skulle det vara ett befängt påstående.

[XitArS]

Säg att det begås ungefär 10´000 medelgrova och grova brott i Sverige under en viss tid.

Ponera nu att av dessa så har 60% (6000) begåtts av invandrare, och 40% av svenskar.

Hur man sedan kan överföra dessa 6000 invandrares brott på en population av ~1100000, och påstå att "invandrare är kriminella" är något som bara rasister och logiskt vilsna dumskallar lyckas att åstadkomma.

Även om så 110000 medelgrova och grova brott begicks av invandrare, så skulle det vara ett befängt påstående.

80% av alla brott begås av män resterande 20% begås av kvinnor.
Att säga att alla män är brottslingar är fel. Men att säga att män är mer brottsbenägna än kvinnor måste du väl hålla med om är rätt i sammanhanget?

[fisk]

80% av alla brott begås av män resterande 20% begås av kvinnor.
Att säga att alla män är brottslingar är fel. Men att säga att män är mer brottsbenägna än kvinnor måste du väl hålla med om är rätt i sammanhanget?

Och vad har detta med ovanstående scenario att göra?

Det är inte frågan om att 80% av alla invandrare begår brott.

Är det så svårt att begripa?

[XitArS]

80% av alla brott begås av män resterande 20% begås av kvinnor.
Att säga att alla män är brottslingar är fel. Men att säga att män är mer brottsbenägna än kvinnor måste du väl hålla med om är rätt i sammanhanget?

Och vad har detta med ovanstående scenario att göra?

Det är inte frågan om att 80% av alla invandrare begår brott.

Är det så svårt att begripa?

Du menar att du inte ser några likheter?

Ponera nu att av dessa så har 60% (6000) begåtts av invandrare, och 40% av svenskar.

Ska jag fetstila procenttalen åt dig?

[Big_Bird]

vad jag kommer ihåg så var calle oskyldig och blev inte dömd?

Hur det nu än var med det så beskyddades han av sin familj redan innan rättegången var avklarad. Det är det här lilla bögeriet med "Oskyldig till motsatsen bevisats". Men den maximen gäller ju givetvis bara arier.

[fisk]

80% av alla brott begås av män resterande 20% begås av kvinnor.
Att säga att alla män är brottslingar är fel. Men att säga att män är mer brottsbenägna än kvinnor måste du väl hålla med om är rätt i sammanhanget?

Och vad har detta med ovanstående scenario att göra?

Det är inte frågan om att 80% av alla invandrare begår brott.

Är det så svårt att begripa?

Du menar att du inte ser några likheter?

Ponera nu att av dessa så har 60% (6000) begåtts av invandrare, och 40% av svenskar.

Ska jag fetstila procenttalen åt dig?

Kan du tänka dig en situation där en stor del av Sveriges population går omkring och resonerar såhär:

"Shit! Där går en man... han är nog brottsbenägen"

Ditt resonemang luktar unket, och är lite av det samma som feminister kör med.

"95% av alla våldtäkter begås av män, därför är alla män potentiella våldtäktsmän"

Att du inte ser hur galet detta är gör saken ganska komisk i mina ögon.

[Bad_and_ugly]

fisk, jag förstår inte varför du (och fler) trillar in på brottsstatistik och svenskars "rasism" när vi snackar invandrings/flyktingpolitik. Ett sätt att förbättra för invandrare/flyktingar och ge dom bättre förutsättningar är väl genom integration än att förtränga dom i en idyllisk drömvärld kallad mångkulturellt samhälle och skicka ut dom till förorternas misär.

Visst kan jag hålla med om att om alla parter enas och fungerar i ett mångkulturellt samhälle vore det optimalt då du slipper se assimilering som det gärna ses som i kritikers ögon och dessutom sparas en hel del pengar då hela integrationsprocessen och utbildningar kan skrotas..

Men det är relativt omöjligt rent praktiskt som jag ser det.

Kultur som jag ser det behöver inte nödvändigtvis vara relaterat till "ras" som så fult kan uttryckas utan mer handlar om religioner, värderingar/attityder och levnadssätt.

Olika kulturer kan lätt krocka och skapa oenigheter eller regelrätta bråk, exemplet i malmö där 2 barn bråkar i sandlådan och fadern till ena barnet tar hand om sitt barn och lappar till det andra barnet (eller hur det nu var) vilket resulterade i en stor släktfejd med knivslagsmål etc vilket jag skulle se som en omöjlighet om det varit 2 föräldrar och barn med svensk kulturell tillhörighet. Detta kan väl uppfattas som rasistiskt/främlingsfientligt påstående och någon med konkreta fakta får gärna korrigera/påpeka bristerna i detta inlägg.

Att integration med syfte att anpassa eller skapa förståelse för svensk kultur, svenska lagar och svenska värderingar skulle vara något negativt skräckscenario där människor från annorlunda och "exotiska" kulturer ska assimileras till bleka svenska zombies förstår jag inte..

Detta inlägg är inte enbart riktat till fisk utan även som en tankeställare från min sida till er övriga med.

Kom gärna med konstruktiv kritik ifall jag fått något helt om bakfoten.

[fisk]

fisk, jag förstår inte varför du (och fler) trillar in på brottsstatistik och svenskars "rasism" när vi snackar invandrings/flyktingpolitik.

Därför att just brottsstatistik är ett ofta förekommande skenargument bland bl.a. rasister.

Ett sätt att förbättra för invandrare/flyktingar och ge dom bättre förutsättningar är väl genom integration än att förtränga dom i en idyllisk drömvärld kallad mångkulturellt samhälle och skicka ut dom till förorternas misär.

Praktikaliteterna kring "integration" här är en smula diffusa, då det tycks finnas lika många tolkningar kring vad det är, som det finns tolkare. Därför sker väldigt lätt en ekvivokation när man diskuterar det.

Du får gärna definiera vad du menar när du säger integration, vårt integrationsverk har lyst med sin frånvaro i just dessa frågor minst de senaste tio åren.

* [...] om alla parter enas och fungerar i ett mångkulturellt samhälle vore det optimalt

Absolut, om strävandet mot detta är vad integration vill åsyfta, så är jag för den tolkningen av begreppet.

... då du slipper se assimilering som det gärna ses som i kritikers ögon

Precis.

Men det är relativt omöjligt rent praktiskt som jag ser det.

Kultur som jag ser det behöver inte nödvändigtvis vara relaterat till "ras" som så fult kan uttryckas utan mer handlar om religioner, värderingar/attityder och levnadssätt.

Olika kulturer kan lätt krocka och skapa oenigheter eller regelrätta bråk, exemplet i malmö där 2 barn bråkar i sandlådan och fadern till ena barnet tar hand om sitt barn och lappar till det andra barnet (eller hur det nu var) [...]

Kulturkrockar sker ständigt, inte bara mellan raser - utan mellan otalet subkulturer, som inte behöver "integreras" i de flestas ögon.

Varför är det i så fall bara invandrarna som skall "integreras", om det inte är just en rasfråga?

[...] vilket resulterade i en stor släktfejd med knivslagsmål etc vilket jag skulle se som en omöjlighet om det varit 2 föräldrar och barn med svensk kulturell tillhörighet.

Nu tycks din definition av kultur glida lite här, "svensk kulturell tillhörighet", det finns så många definitioner av just detta begrepp, att det är svårt att inte se det som en smula luddigt.

Kan svenskar ta till knivslagsmål? Ja, absolut!
Blir det stora släktfejder i Sverige, bland "infödda 'riktiga' svenskar"? Ja, absolut!

Äger kulturkrockar rum, där människor av samma ras är inblandade! Ja! Absolut!

Varför vill man då hävda att människor där just människorna är av annan ras/hudfärg än den egna är "mer bråkbenägna", "konstiga", et cetera? Om det inte handlar om en rent rasinriktad fördomsbild?

Att integration med syfte att anpassa eller skapa förståelse för svensk kultur, svenska lagar och svenska värderingar skulle vara något negativt [...] förstår jag inte..

Men är det då inte en smula ironiskt att det är just de kulturer av annan hudfärg/rastillhörighet som skall lära sig dessa "svenska värderingar" som du tycks mena är allmängiltiga i det här landet?

Och varför vilar då inte samma krav på oss svenskar? Är det för att den mark vi besitter är oss priviligierade? Och därmed står vi över något sådant som att förstå oss på dessa nysvenskar?

[Bad_and_ugly]

Nu blir jag lite trött på ordbajsande och dissikerande av helheten som t.ex att tar man saker ur sitt sammanhang kan allting kopplas till något osagt. Alltså, om man bara tar några ord ur en meningen så kan det låta riktigt snuskigt plus att framhäva just det som gärna kan misstolkas. Allt i syfte att avväpna och attackera istället för att diskutera.
Och att använda sig av ord många aldrig hört talas om, i syfte att verka mer trovärdig tycker jag inte om.

Detta är tyvärr en teknik som alltför ofta används för att ta övertaget och få sin sak sagd och dessvärre används väldigt mycket på detta forumet av tidigare respekterade debattörer.

Åter till diskussionen.

Självklart har även svenskar stor delaktighet och bör även dom på något sätt få en vidare syn på invandrare för att även där kunna förstå varför vissa beteenden och ageranden är betingade ur olika sociala situationer för att även på den nivån undvika konflikter. Tänkte skrivit det med men då jag är lite trött så glömde jag bort det lika fort som jag kom att tänka på det. Därför förstår jag att helhetsbilden kanske var aningen missvisande.

Men är det då inte en smula ironiskt att det är just de kulturer av annan hudfärg/rastillhörighet som skall lära sig dessa "svenska värderingar" som du tycks mena är allmängiltiga i det här landet?

Jag antar att du i blind övertygelse tror att jag och vissa andra motargumentatörer är regelrätta rasister utan något som helst intresse i att finna lösningar på problemen.
Självklart är det väl svenska värderingar som gäller i landet Sverige? Med vissa lokala undantag men med den svenska kulturens värderingar som utgångspunkt (repeterar..) borde det väl vara enklare att hjälpa invandrare att förstå svenskarna och därmed underlätta för dem att kunna göra entré i det svenska samhället?

Varför vill man då hävda att människor där just människorna är av annan ras/hudfärg än den egna är "mer bråkbenägna", "konstiga", et cetera? Om det inte handlar om en rent rasinriktad fördomsbild?

Det är inte utan anledning vissa länder har gerillor, diktatorer, självmordsbombare som spränger folkmassor och bussar, hedersmord och tvångsgiftemål.. Det finns en anledning att människor flyr. Men dessa människor har oftast ingen aning om hur svenskar ter sig och vad svenskar är, något vi bör hjälpa dom med istället för att (repeterar..) bara flytta ut dom till förorter och låtsas som dom inte finns. Detta hjälper ingen då det stärker fördomar från både svenskars och invandrares sidor vilket inte gör saken bättre. Integration for teh win!

Givetvis finns det även en hel del svenska rötägg med, både vad gäller släktfejder och bråk, men vad jag ser det som så är det ändå inte i samma omfattning. Kanske rör sig om fördommar men när människor med brokigt förflutet, minnen, frustration och olika kulturella värderingar kommer i konflikt med varandra tror jag det hettar till tidigare och därmed oftare än vad det skulle gälla mellan svenskar. Även där kan brist för förståelse grupper emellan vara en avgörande faktor.

Jag säger inte att samtliga invandrare har problem med tempramentet eller är särskillt aggressiva, bara en bråkdel, precis som med svenskar.

Nu tycks din definition av kultur glida lite här, "svensk kulturell tillhörighet", det finns så många definitioner av just detta begrepp, att det är svårt att inte se det som en smula luddigt.

Nä, det är inte lätt när man förträngt det. Själv vet jag precis vad jag menar och det är ett ganska brett begrepp.

Praktikaliteterna kring "integration" här är en smula diffusa, då det tycks finnas lika många tolkningar kring vad det är, som det finns tolkare. Därför sker väldigt lätt en ekvivokation när man diskuterar det.

Du får ta hänsyn till oss övriga som inte har tillgång till en akademisk ordlista (nej, jag använder inte internetalternativen heller). Integration är väl i stort vad jag menat i helheten i förra inlägget, att hjälpa invandrare att göra entré i det svenska samhället och kunna göra det smidigt. Men som med datorers nätverksanslutningar ska även detta ske med full duplex vilket ska göra att båda parter förstår varandra så fördomar rivs ner och smygrasismen förtvinar. Lite som flummiga hippies säger, peace love and understanding

Sen att brottsstatistik är ett skenargument för rasister.. jadu.. Din syn på kritiska motdebattörer som rasister är tyvärr oroväckande trångsynt, inget illa menat men det verkar så ibland.

Slutligen, att se en helhet i motståndarens argumentation istället för att avfärda den som rasism eller överhuvudtaget dra det över en kam och istället gå till direkt offensiv är ett sätt att försöka få något konstruktivt ur en diskussion.

[fisk]

[...]att hjälpa invandrare att göra entré i det svenska samhället och kunna göra det smidigt. Men som med datorers nätverksanslutningar ska även detta ske med full duplex vilket ska göra att båda parter förstår varandra så fördomar rivs ner och smygrasismen förtvinar. Lite som flummiga hippies säger, peace love and understanding :P

Låter bra.

Självklart är det väl svenska värderingar som gäller i landet Sverige?

Varför anser du det som så självklart. Vad är "svenska värderingar" menar du? Finns det utpräglat "svenska" värderingar? Eller är det helt enkelt en fråga om etnocentrism?

Det är inte utan anledning vissa länder har gerillor, diktatorer, självmordsbombare som spränger folkmassor och bussar, hedersmord och tvångsgiftemål.. Det finns en anledning att människor flyr. Men dessa människor har oftast ingen aning om hur svenskar ter sig och vad svenskar är, något vi bör hjälpa dom med

Alla invandrare är inte flyktingar, och alla kommer inte från nyhetsreportage på TV. Prova att diskutera med dessa människor, istället för att låta dina intryck av dessa medmänniskor komma från externa källor, som ganska tydligt är missvisande.

Du förespråkar förståelse, men tycks vara ovillig att själv förstå.

Sen att brottsstatistik är ett skenargument för rasister.. jadu.. Din syn på kritiska motdebattörer som rasister är tyvärr oroväckande trångsynt, inget illa menat men det verkar så ibland.

Motdebattörer som (som jag illustrerat tidigare) hänvisar till brotsstatistik som någon somhelst representation av hela invandringspopulationen är skenargument. Du får gärna läsa det inlägget, förstå, eller låta bli, och fortsätta tro på min trångsynthet - vilket som kvittar för mig i slutändan.

Slutligen, att se en helhet i motståndarens argumentation istället för att avfärda den som rasism eller överhuvudtaget dra det över en kam och istället gå till direkt offensiv är ett sätt att försöka få något konstruktivt ur en diskussion.

Rasism är rasism, oavsett om den umgås med åsikter som inte är rasistiska. Det är knappast jag som drar alla över en kam här.

---

Till sist får du gärna hänvisa dina teorier om språkbruk någon annan stans. Jag skriver, precis som du, med min egen vokabulär. När vi berör ämnen som jag studerat (bland annat argumentation och sociologi) - finns det en tendens till att något ord smyger sig in som jag inte är fullt medveten om är okänt för andra, detta är en skada man lätt drabbas av i universitetsvärlden.

Din hypotes om att jag gör detta för att verka "förmer" kommer från en, förvisso inte helt oförståelig synvinkel, men från en synvinkel som tar bort din koncentration från ämnet. Jag råder dig att försöka förstå vad jag har att skriva - så låter jag bli att kommentera dina (och andras) "brister" i språklighet (som är lite vad du gör).

Du förstod uppenbarligen vad jag skrev, så det tycks sig en smula missriktat att kritisera mig för att jag inte gör mig förstådd.

[Bad_and_ugly]

Jag gjorde en gissning på meningen där alla mystiska ord förekom.. Är det något som är svårt att undvika då du av din natur skriver på det viset så ligger förklaringen där, alltså är ämnet utagerat och jag fattar varför orden förekommer. Så min gissning av att det var för att verka mer trovärdig var även den felaktig och kan därmed avfärdas.

För att återgå till diskussionen.

Är rasism att påpeka negativa sidor hos en eller flera folkgrupper i en diskussion? Yttrandefriheten verkar fått sig en törn isåfall.. Iofs kan jag hålla med om att sättet att framföra brottsstatistiken och spekulera/diskutera kring den kan uppfattas som rasistiskt vissa gånger, var ett tag sen jag läste igenom hela tråden, dock tror jag att några personer blivit "oskyldigt dömda" genom förhastade slutsatser, hursomhelst så hoppas jag inte den domen fallit över mig trots att jag kanske varit lite väl snabb med personangrepp som ignorant och trångsynt, alla har vi våra sätt att argumentera och när vi har så pass olika åsikter gällande integrationen och ämnet i övrigt tror jag vi har helt olika sätt att diskutera/argumentera på.

Det behövs inte bomber och pansarvagnar för att folk ska fly från sina länder, det kan även jag lista ut men tråden handlade väl i grund och botten om just flyktingar? Jodå jag har även diskuterat en del när jag varit ute och jobbat på industrier där många med utländsk härkomst arbetar, det har varit väldigt intressanta och givande diskussioner.

Min syn på svenska värderingar är att de är grundade ur just hur svenskar och andra från norden/skandinavien agerar och hanterar olika situationer och händelser där vår inställning till etik och moral etc avgör mycket. Även detta har säkert sina sämre sidor men det är inte dessa jag menar i mina inlägg..

Nu är jag ganska trött, därför kan mitt sätt att skriva vara aningen diffust, men det kan jag ta imorrn, sovdags.

over and out!

[fisk]

Är rasism att påpeka negativa sidor hos en eller flera folkgrupper i en diskussion?

Rasism är att explicit rikta nedlåtande kritik mot rastillhörighet (alltså anse att de som tillhör en viss ras är sämre (och därför bör behandlas därefter) än den egna. Fördomsfull kritik mot kultur går förvisso ofta hand-i-hand med detta, men är inte rasism i sig, utan helt enkelt trångsynthet och bristande förstånd.

Yttrandefriheten verkar fått sig en törn isåfall.

Varje gång yttrandefriheten används som ursäkt för att förespråka mobbning, rasism, och all annan form av kränkande yttran, blir jag lite fundersam. Givetvis är det i den enskildes rätt att säga vad han/hon vill - men då får man givetvis också stå för de lagliga konsekvenserna.

Det är exempelvis inte lagligt i detta land att kränka andra människors integritet och frid - det räknas som ärekränkning, och i vissa fall hets mot folkgrupp. "Den svenska kultur" som du talar om (det samhälle vi lever i) tycks ha stiftat dessa lagar. Om du nu menar att lagarna skall följas av invandrare, är det då inte meningen att våra egna medborgare skall göra detsamma?

Eller är det för obekvämt?

Iofs kan jag hålla med om att sättet att framföra brottsstatistiken och spekulera/diskutera kring den kan uppfattas som rasistiskt vissa gånger,

Inte bara uppfattas som, utan även vara.

[...]dock tror jag att några personer blivit "oskyldigt dömda" genom förhastade slutsatser,

Om du läser efter riktigt noga, så ser du att jag sällan (nästan aldrig) hävdar att någon uttalat är rasist, däremot yttrar jag ofta; t.ex. "rasister menar gärna att...". Det finns rasister här på forumet, definitivt, dock tycks det ofta som att de gärna yttrar det gamla klassiska skitpratet: "Jag vill inte verka vara rasist, men..." - varvid ofta ett insiktsbristande och fördomsfullt, rasistiskt yttrande ofta följer.

Sedan finns det en tydlig apologistisk inställning bland många som uttryckligen ser ner på, och gärna spottar ur sig fördomar om, raser, kulturer, mm. - och därefter ursäktar detta beteende genom att dels påstå att det inte är rasism, hävda att det är "fel" att påstå detta, och slutligen bekräfta dumheterna genom just "yttrandefrihet" och "men jag har kompisar därbortifrån", eller varför inte "jag är trött på att kallas rasist".

Debatten är rejält inflammerad, nästan inga rasister vill bli kallade för rasister - och därmed följer en uppsjö med förnekanden och struntprat.

Väljer man att ta åt sig av det jag skriver i generella ordalag (som, som sagt, sällan är uttryckligt riktat mot någon individ), så tycks det kanske vara så att man känner sig anklagad, och har behovet av att försvara sig. Har man inte rasnedlåtande åsikter så finns det ju varken anledning att ta åt sig, eller att tjafsa om saken. De flesta rasister vet väl om att de är det, medan en viss portion vägrar erkänna det (av olika anledningar).

Det behövs inte bomber och pansarvagnar för att folk ska fly från sina länder, det kan även jag lista ut men tråden handlade väl i grund och botten om just flyktingar?

Visst gjorde den det, men sedan har det hoppat fram och tillbaka, och (som många redan påstått) har flyktingar blandats ihop med invandrare, och tvärtom.

Jodå jag har även diskuterat en del när jag varit ute och jobbat på industrier där många med utländsk härkomst arbetar, det har varit väldigt intressanta och givande diskussioner.

Brukar du säga till dem: "Men ni är mer brottsbenägna än oss. Det måste ni ju förstå! Det säger statistiken!"

?

Om inte, varför inte?

(Ja, det är en dum fråga, men jag tror min poäng går fram)

Min syn på svenska värderingar är att de är grundade ur just hur svenskar och andra från norden/skandinavien agerar och hanterar olika situationer och händelser där vår inställning till etik och moral etc avgör mycket.

Menar du alltså att vi nordbor agerar likadant i likartade situationer och att vår inställning kring etik och moral är likadana?

Om så vore fallet, hur kommer det sig då att det då att vi så ofta hamnar i konflikter, dispyter, som inte sällan leder till slagsmål, bråk, och i vissa undantagsfall, mord?

Det du försöker få mig att köpa är att vi är lika, men jag menar precis tvärtom, att vi är olika.

Det du kanske menar är att "alla vi svenskar" har vissa GrundUppfattningar (GrU) om vad som är moraliskt och etiskt fel. Men att hävda att invandrare, eller flyktingar för den delen saknar dessa är lika tokigt som att hävda att svenskar saknar dem.

Majoriteten av flyktingar och invandrare begår varken brott, eller praktiserar någon moral som anses olaglig i det här landet.

Vad många tycks blunda för är just det faktum att det är extremt svårt att komma till en udda kultur, samt bli behandlad som en sämre människa. Detta leder nog inte minst sagt till känslor av frustration, vilket kanske i högre grad kan leda till ett beteende som möjligen kan bli våldsamt i undantagsfall.

Sedan förlorar många sin nationalitet när de flyr från sina hemland, något som för många ses som en stor del av en människas identitet. Och när de, t.ex. efter att kriget i hemlandet är slut, återvänder - så får de inte tillbaka den, för då har situationen förändrats så mycket, så att man nu helt saknar identitet.

Det här känns lite som ett sidospår, men att det finns skillnader i etik och moral är inte mer gällande mellan "svenskar" och "invandrare/flyktingar" än vad det är mellan "svenskar" och "svenskar". Jag tror att du gör en missvisande korrelation när du väljer att åtsidosätta de sociala förhållanden man utsätts för när man kommer till Sverige.

Men också, att den betydande majoriteten av de som kommer hit, inte beter sig som många gärna vill övertyga sig om.

Istället uttrycks egna, samhälleliga, eller tillfälliga brister på första bästa syndabock, och det är ju så enkelt att; när man ser t.ex. en Afrikan köra en 200.000-kronorsbil, tänka att: "Den där har han antingen snott, eller fått via bidrag, fan vad det daltas" - än att fundera över alternativa orsaker...

Och, kanske har du rätt om att det finns gemensamma drag hos oss svenskar, i så fall kanske ett av dem är att istället för att förstå, så drar vi helt enkelt förhastade, negativa slutsatser om något. För inte kan det väl ha varit 8 afrikanska familjer som tillsammans samlat pengar till den där bilen, och Mohammed Sharif, som kör den idag - har fått låna den av kollektivet för att ta sig till jobbet.

Varför är det alltid så bekvämt att dra negativa slutsatser, det undrar jag.

[Andrej]

Varför är det alltid så bekvämt att dra negativa slutsatser, det undrar jag.

Människan är väl något av naturen en populist, drar vi slutsatser kan vi snabbt hitta på en enkel lösning. När vi inte förstår vår omvärld så känner vi oss väldigt vilse och borkommna, vi kan helt enkelt inte greppa situationen. När svaret på frågan är krångligt så är det enklare att generalisera, kategorisera och sedan gå ihop.

Människan samlas åter igen och är delvis enad, under en försimplad sanning. När vi har en uppfattning av situationen (oftast felaktig) så känner vi att vi kan ta itu med den. Vi letar ständndigt efter första bästa åsikt att assimilera för att det är så mycket svårare att ta till sig något nytt, att faktiskt ändra dom gamla fastrostade tankebanorna.

För övrigt fisk, så tackar jag för en serie av bra inlägg i denna tråd trots att jag grämmer mig över att den har blivit uppväckt igen.

Slå upp motdebatörens ord om ni inte kan dom, då lär ni er både motdebatörens mening samt ett nytt ord. Två flugor i samma smäll. Det finns folk som redan praktiserar detta.

[johda]

Menar du alltså att vi nordbor agerar likadant i likartade situationer och att vår inställning kring etik och moral är likadana?

Om så vore fallet, hur kommer det sig då att det då att vi så ofta hamnar i konflikter, dispyter, som inte sällan leder till slagsmål, bråk, och i vissa undantagsfall, mord?

Det du försöker få mig att köpa är att vi är lika, men jag menar precis tvärtom, att vi är olika.

Det du kanske menar är att "alla vi svenskar" har vissa GrundUppfattningar (GrU) om vad som är moraliskt och etiskt fel. Men att hävda att invandrare, eller flyktingar för den delen saknar dessa är lika tokigt som att hävda att svenskar saknar dem.

Majoriteten av flyktingar och invandrare begår varken brott, eller praktiserar någon moral som anses olaglig i det här landet.

Vad många tycks blunda för är just det faktum att det är extremt svårt att komma till en udda kultur, samt bli behandlad som en sämre människa. Detta leder nog inte minst sagt till känslor av frustration, vilket kanske i högre grad kan leda till ett beteende som möjligen kan bli våldsamt i undantagsfall.

Sedan förlorar många sin nationalitet när de flyr från sina hemland, något som för många ses som en stor del av en människas identitet. Och när de, t.ex. efter att kriget i hemlandet är slut, återvänder - så får de inte tillbaka den, för då har situationen förändrats så mycket, så att man nu helt saknar identitet.

Det här känns lite som ett sidospår, men att det finns skillnader i etik och moral är inte mer gällande mellan "svenskar" och "invandrare/flyktingar" än vad det är mellan "svenskar" och "svenskar". Jag tror att du gör en missvisande korrelation när du väljer att åtsidosätta de sociala förhållanden man utsätts för när man kommer till Sverige.

Men också, att den betydande majoriteten av de som kommer hit, inte beter sig som många gärna vill övertyga sig om.

Ok majoriteten är skötsamma trevliga människor som kommer hit (flyktingar/invandrare) innebär det att man ändå ska blunda för de problem som finns inom gruppen?

Jag tycker det verkar som att vill inte tro att det skulle finns problem som kan relateras till kultur/religion , eftersom detta är fult, rasistiskt ??

Istället uttrycks egna, samhälleliga, eller tillfälliga brister på första bästa syndabock, och det är ju så enkelt att; när man ser t.ex. en Afrikan köra en 200.000-kronorsbil, tänka att: "Den där har han antingen snott, eller fått via bidrag, fan vad det daltas" - än att fundera över alternativa orsaker...

Och, kanske har du rätt om att det finns gemensamma drag hos oss svenskar, i så fall kanske ett av dem är att istället för att förstå, så drar vi helt enkelt förhastade, negativa slutsatser om något. För inte kan det väl ha varit 8 afrikanska familjer som tillsammans samlat pengar till den där bilen, och Mohammed Sharif, som kör den idag - har fått låna den av kollektivet för att ta sig till jobbet.

Varför är det alltid så bekvämt att dra negativa slutsatser, det undrar jag.

Det är skrattretande att du motargumenterar en dum fördom med en lika dum fördom. (för du har väl inga fördomar? )

Anledningen till att killen i exemplet har en dyr bil är antagligen att han har jobbat och tjänat pengar för att köpa den, precis som en "vanlig" svensk gör.