Dom svenska biometriska EU-passen

[Raspberry]

Ur gårdagens Ny Teknik:

Datainspektionen ska granska säkerhetsluckorna i det nya svenska biometriska EU-passet. En tysk dataspecialist avslöjade nyligen att passchippen går att klona, och i våras knäcktes nyckeln som ska skydda innehållet.

...

I det svenska e-passet finns också en funktion som kan blockera kopiering, (men har såvitt tillverkaren vet så har inget EU-land aktiverat denna funktion).

...

EU-passen är långt ifrån färdigutvecklade.

...

I nästa version kommer bl.a. fingeravtryck att finnas med.

Men vad tycker ni om att man släpper ut nya pass som kan ändras så att det klonade chippet svarar på passets skrivna chipnyckel?
Och att man inte använder all säkerhet som finns, bara för att man inte anser att det finns någon risk att någon kopierar chippet?

Jag undrar vilket av dom två, gamla/nya, passen som egentligen är säkrast...

[Ghlargh]

Risken är ju att man tror för mycket på elektroniken och slutar kolla ordentligt att passet inte är hemmagjort.

[Moonsky]

Varför gör dem nytt pass?
Vad ska det vara bra för?


Har hört om RFID pass, och att det trådlöst kan gå läsa av dem och allt möjligt.. creepy

[XitArS]

Fingeravtryck, DNA, foto och 4-A4 med information skall finnas med på alla ID-handlingar...

[Raspberry]

Varför gör dem nytt pass?
Vad ska det vara bra för?

Har hört om RFID pass, och att det trådlöst kan gå läsa av dem och allt möjligt.. creepy

Tydligen bättre/säkrare...

RFID, ur samma artikel:

För att chippet ska kunna öppnas måste sifferkoderna matcha varandra. Först då startar rfid-avläsningen.

Fingeravtryck, DNA, foto och 4-A4 med information skall finnas med på alla ID-handlingar...

Ja, vilket gör att det är svårt att låtsas vara någon annan, men t.ex. Australin diskuterar att göra automatiska kontroller... that's creepy

[Ghlargh]

Så länge inget lagkrav att ha passet tillgängligt för radiotransponders hela tiden skapas så kommer det nog säljas små metallaskar att ha passet i för att slippa scannas hela tiden.

Vad det är till för? Högre säkerhet genom att det blir svårare att göra ett eget fake-pass då det blir ett extra steg i förfalskningsprocessen.

Varför? Det började med krav från USA efter 11/9

[Moonsky]

Och efter de har de här nya passen, så ska de göra ännu nyare, men den här gången med implanterade RFID chip i kroppen?

[Ghlargh]

RFID får se till att bli aningen säkrare innan något sådant kan företas...

Det är nästan lite för långt att gå med RFID i passen med tanke på hur pass ny tekniken är.

[Raspberry]

Varför? Det började med krav från USA efter 11/9

Ändå så kommer väl USA vara sist med att använda dom

[Ghlargh]

Ändå så kommer väl USA vara sist med att använda dom :-/

De är ju rädda för utlänningar, inte för amerikaner, så med deras logik kommer amerikaner aldrig behöva skaffa såna pass.

Sen att detta kommer leda till att passförfalskare utger sig för att vara amerikaner är nåt som ingen säger nåt om...

[nem]

De är ju rädda för utlänningar, inte för amerikaner, så med deras logik kommer amerikaner aldrig behöva skaffa såna pass.

Sen att detta kommer leda till att passförfalskare utger sig för att vara amerikaner är nåt som ingen säger nåt om...

Ditt uttalande är fullkomligt bisarrt, vilket alla som spenderat någon längre tid i landet kan intyga.

USA är ett land byggt helt av invandrare och det enda riktigt multikulturella samhälle jag sett. Det går inte att skilja amerikaner från "utlänningar" vid flygplatserna. Det är omöjligt inte bara för att populationen är en veritabel smältdegel av alla etniciteter du kan tänka dig utan också för att såväl språk som kultur kan vara helt annorlunda mellan två kvarter i varje större stad.

Ta dina fördomar och osanningar någon annan stans.

[Ghlargh]

Mitt förra inlägg var en satir över hur USAs politik har sett ut i media senaste åren. Man är jätterädd för utlänningar som kommer för att bomba ens städer (folk som ser arabiska ut drabbas hårt av visiteringar och utfrågning på flygplatser t.ex.), men tänker inte på att många av de terrorister som utfört dåd i USA varit infödda vita låginkomsttagare.

[Big_Bird]

USA är ett land byggt helt av invandrare och det enda riktigt multikulturella samhälle jag sett. Det går inte att skilja amerikaner från "utlänningar" vid flygplatserna. Det är omöjligt inte bara för att populationen är en veritabel smältdegel av alla etniciteter du kan tänka dig utan också för att såväl språk som kultur kan vara helt annorlunda mellan två kvarter i varje större stad.

Med det förbehåll att det du talar om är storstäderna, inte resten av USA.

[Dissident]

Men vad tycker ni om att man släpper ut nya pass som kan ändras så att det klonade chippet svarar på passets skrivna chipnyckel?
Och att man inte använder all säkerhet som finns, bara för att man inte anser att det finns någon risk att någon kopierar chippet?

Finns det någon som bryr sig? Det är väl bara bra att man kan slinka in/ut onoterad om det skulle behövas.

USA är ett land byggt helt av invandrare och det enda riktigt multikulturella samhälle jag sett. Det går inte att skilja amerikaner från "utlänningar" vid flygplatserna. Det är omöjligt inte bara för att populationen är en veritabel smältdegel av alla etniciteter du kan tänka dig utan också för att såväl språk som kultur kan vara helt annorlunda mellan två kvarter i varje större stad.

Det går att skilja araber från européer i så kallad "racial profiling". Detta används, helt naturligt, på flera flygplatser. Vad är det som är bisarrt med det?

edit: Vidare tycker jag att du kan lugna ner dig lite vad det gäller "smältdegeln", i Census 2000 identifierade sig 75.1% av den amerikanska befolkningen som vita.

[Andrej]

Hämtade ut mitt pass igår, inget chip synligt.

[Raspberry]

Men vad tycker ni om att man släpper ut nya pass som kan ändras så att det klonade chippet svarar på passets skrivna chipnyckel?
Och att man inte använder all säkerhet som finns, bara för att man inte anser att det finns någon risk att någon kopierar chippet?

Finns det någon som bryr sig? Det är väl bara bra att man kan slinka in/ut onoterad om det skulle behövas.

Eh... vad menar du med det?

[Dissident]

Eh... vad menar du med det?

Finns det någon som bryr sig om att våra pass går att kopiera? Kommer du någonsin att läsa en löpsedel om det? Förr eller senare kommer vi att behöva passera gränser utan att någon märker det, då är det bara praktiskt att passen går att förfalska.

[nem]

USA är ett land byggt helt av invandrare och det enda riktigt multikulturella samhälle jag sett. Det går inte att skilja amerikaner från "utlänningar" vid flygplatserna. Det är omöjligt inte bara för att populationen är en veritabel smältdegel av alla etniciteter du kan tänka dig utan också för att såväl språk som kultur kan vara helt annorlunda mellan två kvarter i varje större stad.

Det går att skilja araber från européer i så kallad "racial profiling". Detta används, helt naturligt, på flera flygplatser. Vad är det som är bisarrt med det?

edit: Vidare tycker jag att du kan lugna ner dig lite vad det gäller "smältdegeln", i Census 2000 identifierade sig 75.1% av den amerikanska befolkningen som vita.

Dissident, den siffran innefattar alla latinos, alla araber, alla perser och alla som har föräldrar från olika ursprung men som själva anser sig vara vita. Vad vill du ha sagt?

Avseende att säkerhetsvakterna vid flygplatser skiljer sig åt i sin behandling mellan människor från olika ursprung är det aldrig något jag kallat bisarrt.

Ghlargh skrev; "De är ju rädda för utlänningar, inte för amerikaner"

Det som är bisarrt är när man börjar tänka i banor av medborgare och "utlänningar". När man inte kan se på människor huruvida de är medborgare eller ej så förlorar den distinktionen sin mening som diskrimineringsgrund. I inskränkta samhällen som Sverige där det är lätt att skilja medborgare från invandrare lever synsättet kvar, men i USA där det inte är praktiskt möjligt så finns det inte längre i någon utsträckning värd att nämnas.

[Dissident]

Vad vill du ha sagt?

Att USA inte är den myriad av kulturer du pratar om. De "lationos", araber och perser du nämner kan väl knappast vara en del av din mångkulturella smältdegel om de identifierar sig själva som vita? 75.1% är dessutom siffran för de som identifierade sig som exklusivt vita, det var möjligt att kombinera olika raser. Lägg till det att 76.7% identifierar sig som kristna och vi har en ganska vanlig monokulturell demografi. Det var faktiskt du som startade detta sidospår. Ghlargh påpekade ursprungligen, helt riktigt, att amerikaner är livrädda för utlänningar. Huruvida det går att särskilja dem saknar egentligen betydelse.

[nem]

Att USA inte är den myriad av kulturer du pratar om. De "lationos", araber och perser du nämner kan väl knappast vara en del av din mångkulturella smältdegel om de identifierar sig själva som vita?

Här är hela listan:

White
Black or African American
American Indian and Alaska Native
Asian
Native Hawaiian and Other
Pacific Islander
Some other race

Undrar du fortfarande varför perser, araber och mongoler (helt korrekt) identifierar sig som vita?

[Big_Bird]

Mongoler torde väl korrekt identifiera sig som Asian?

[Dissident]

Att USA inte är den myriad av kulturer du pratar om. De "lationos", araber och perser du nämner kan väl knappast vara en del av din mångkulturella smältdegel om de identifierar sig själva som vita?

Här är hela listan:

White
Black or African American
American Indian and Alaska Native
Asian
Native Hawaiian and Other
Pacific Islander
Some other race

Undrar du fortfarande varför perser, araber och mongoler (helt korrekt) identifierar sig som vita?

Du väljer att bara ignorera att 76.7% är kristna? Det är hur lätt som helst att sålla ut suspekta element, och det gör man också.

edit: är du säker på att man inte kunde välja andra raser i Census 2000? Den här sidan baserar sig på den undersökningen, men har information om antalet araber. Vad baserar du din lista på?

edit2: som du kan läsa här var formuläret bra mycket mer avancerat än du gav sken av. Inte nog med att det finns en hel fråga som lyder "Are you latino?", dessutom kan de svarande själva fylla i vilken ras de tillhör om de inte är nöjda med alternativen. 75.1% är vita, där rök din smältdegel.

[nem]

Du väljer att bara ignorera att 76.7% är kristna? Det är hur lätt som helst att sålla ut suspekta element, och det gör man också.

edit: är du säker på att man inte kunde välja andra raser i Census 2000? Den här sidan baserar sig på den undersökningen, men har information om antalet araber. Vad baserar du din lista på?

edit2: som du kan läsa här var formuläret bra mycket mer avancerat än du gav sken av. Inte nog med att det finns en hel fråga som lyder "Are you latino?", dessutom kan de svarande själva fylla i vilken ras de tillhör om de inte är nöjda med alternativen. 75.1% är vita, där rök din smältdegel.

Jag baserade det jag skrev från census.gov jag med. Tror att det var följande länk, men jag tycks inte kunna ladda den nu.

http://www.census.gov/prod/2001pubs/c2kbr01-4.pdf

Oavsett så missade du helt min poäng om du anser det irrelevant huruvida man kan skilja på amerikaner och utlänningar. Det var större delen av bevisningen min poäng vilade på.

I Sverige är man rädda för utlänningar, och de är lätta att skilja ut från vanliga svenskar. Det är inte ovanligt med en nästan rasistisk inställning till invandrare.

I USA är man rädda för terrorister, men i ett land byggt av invandrare och med en mycket mer etniskt blandad befolkning (en på fyra eller fem är väl inte så dåligt?) fungerar det inte för vanliga människor att ha en sådan inställning. Så även om rädslan finns där så tror jag inte att personer från mellanöstern drabbas av den lika hårt (notera relativt) som de gör i Sverige. Hela idén med en rädsla för utlänningar gentemot amerikaner faller när en vanlig person inte kan skilja på dessa med någon större träffsäkerhet.

Det är förvisso spekulation, men det är en hypotes som bygger på förutsättningar som har täckning i demografin, och som jag för egen del tycker mig uppleva. Kalifornien har väl förvisso en mer blandad befolkning än resten av USA (hälften är icke-vita), så det kan ju spela in.

Sist jag kollade syntes inte personers religiösa övertygelse särskilt ofta på dem.

[Dissident]

Oavsett så missade du helt min poäng om du anser det irrelevant huruvida man kan skilja på amerikaner och utlänningar. Det var större delen av bevisningen min poäng vilade på.

Så din tes är att eftersom det finns risk att en hel del amerikanska medborgare ryker med när man sorterar ut araber på flygplatserna går det inte att skilja på amerikaner och utlänningar? Jag återkommer till detta.

I Sverige är man rädda för utlänningar, och de är lätta att skilja ut från vanliga svenskar. Det är inte ovanligt med en nästan rasistisk inställning till invandrare.

Till skillnad från USA som absolut inte har problem med rasism.

I USA är man rädda för terrorister, men i ett land byggt av invandrare och med en mycket mer etniskt blandad befolkning (en på fyra eller fem är väl inte så dåligt?) fungerar det inte för vanliga människor att ha en sådan inställning. Så även om rädslan finns där så tror jag inte att personer från mellanöstern drabbas av den lika hårt (notera relativt) som de gör i Sverige. Hela idén med en rädsla för utlänningar gentemot amerikaner faller när en vanlig person inte kan skilja på dessa med någon större träffsäkerhet.

Det var ett tjat om "byggt av invandrare". Ja det är inte byggt av den nordamerikanska ursprungsbefolkningen om det är vad du menar. Men invandrarna du pratar om är till övervägande del vita européer och det är den folkgrupp som nu styr i landet. Att säga att USA är byggt av "invandrare" är lika relevant som att säga att Sverige är byggt av germaner och valloner.

Sverige har runt 15% invandrare, det vill säga utrikes födda och personer med två utrikesfödda föräldrar. År 2000 hade USA 11% utrikes födda. Vad är det som är så imponerande? Att du på fullaste allvar säger att människor från mellanöstern utsätts för mer rasism i Sverige än i USA tycker jag är absurt.

Det är förvisso spekulation, men det är en hypotes som bygger på förutsättningar som har täckning i demografin, och som jag för egen del tycker mig uppleva. Kalifornien har väl förvisso en mer blandad befolkning än resten av USA (hälften är icke-vita), så det kan ju spela in.

Ja det är nog dåligt att du har ett område amerikanerna roffade åt sig från Mexico som utgångspunkt. Precis som demokraterna inför valet 2004 underskattar du vad amerikanerna kallar "middle America". De utgör majoriteten av befolkningen, är 100% vita och 100% kristna.

Sist jag kollade syntes inte personers religiösa övertygelse särskilt ofta på dem.

Det var du som pratade om amerika som en bubblande gryta av alla möjliga kulturer och raser. Att tre fjärdedelar utgörs av ett folk och en religion tycker jag verkligen talar mot det.

Du säger att i USA kan man inte vara fientligt inställd till utlänningar eftersom det inte går att se vem som är utlänning. Det ett väldigt konstigt uttalande. I Sverige har vi hundratusentals invandrare med svenskt medborgarskap, det är väl klart att de utsätts för rasism. Varför skulle en person som ogillar utländska element bry sig om medborgarskapet? De icke-vita amerikanerna (och till stor del även icke-svarta) är verkligen inte så många att det är något större problem att vara fientligt inställd till dem. Visst, då och då kanske en medborgare stryker med, men det är ingen större förlust och verkligen inget som hindrar en amerikan.

[nem]

Till skillnad från USA som absolut inte har [samma] problem med rasism.

Precis, nu fattar du.