@ Nem: Jag försöker inte på något sätt rättfärdiga de extrema fundamentalisternas syn på islam. Någon sa det tidigare att det är väldigt lätt att tolka Koranen på olika sätt och ändå ha rätt. De saker som jag sagt saknar grund i Koranen är bland annat hedersmord.
Övriga saker har jag inte förkastat, men har däremot ibland kommit med olika förklaringar till varför vissa saker är som de är (tex att kvinnan inte ärver lika mycket som mannen). Och i och med att jag inte förnketat att mycket av det som citerats här står i koranen, samt själv skrivit ett antal gånger att jag vet att det står en hel del sådant, så kan du inte påstå att jag förnekar faktan som kommit fram.
Jag håller med om att islam till viss del borde anpassas till dagsläget och det här diskuterade jag med staretsen tidigare. detta håller på att ske, sakta men säkert. Ta tex studentdemonstrationerna i iran för några år sedan, det rörde sig knappast enbart om pressfriheten, utan även om mullornas styre etc. Så sådana tankar florerar redan lyckligtvis bland många ungdomar i de strikt religiösa länderna och inte enbart hos ungdomar i sekuläriserade länder.
Det fisk skriver angående generaliseringen är det som stör mig här.
Jag förnekar inte att muslimerna har hadither som riktlinjer för hur de ska leva, men det betyder heller inte att alla dessa verkligen följer dessa. Således är det fortfarande inte många människor som tar islam till dess yttersta spets och tillämpar precis allt som står i koranen och haditherna.
@ islamofoben: Det jag skrev angående steningar var menat som svar på att du skrev att det var något som skedde väldigt ofta, nästan dagligt kunde man tolka ditt inlägg som. Att det förekommer stämmer och att det mestadels är kvinnor som råkar ut för det stämmer det med, men att det skulle vara något vardagligt är fel.
Manlig omskärelse vet jag är obligatoriskt, men kvinnlig omskärelse är något som du själv skriver enbart är rekommenderad, eller rättare sagt tillåten.
Begreppet hedersmord saknar en tydlig definition. Varför skulle tex svenskar inte kunna mörda någon pga av heder? Något i generna? nej. Mord med heder som grund förekommer i sverige med. Vad är det då som tex kan få en högt uppsatt person att begå ett sådant brott ( mörda sin familj) efter en skandalhändelse? Din definition av hedersmord är enbart riktat till när en manlig familjemedlem dödar en kvinnlig familjemedlem efter att denne på något sätt har svärtat ner familjens heder.
För det du i princip säger (så som jag uppfattar det iaf) är att svenskar inte har heder eftersom inga brott sker med heder som motiv. Alla människor har heder och många begår brott med heder som motiv, skillnaden är hur pass accepterat det är i samhället. Kan ju för tydlighetens skull klargöra att jag är emot hedersmord, så jag inte blir anklagad för att vara en av "dem"...
Du gav några faktorer i förra inlägget till varför du ansåga att hedersmord har stöd i koranen. jag anser fortfarande att det är din personliga tolkning och inget som har direkt stöd.
An-nisa 15 och 16
"OM NÅGON av era kvinnor begår en grovt oanständig handling, tillkalla då fyra bland dem av er som har bevittnat handlingen, och om de vittnar [att de sett den], stäng då in henne i hennes hem till dess döden befriar henne eller Gud visar henne en väg. Om två begått en sådan handling, straffa dem båda. Men länma dem ifred, om de ångrar sin handling och bättrar sig. Gud tar i Sin barmhärtighet emot den ångerfulles ånger."
Lägg därtill följande:
Al-Isra 33 "Tag inte en annans liv - Gud har förklarat det heligt - annat än i rättfärdigat syfte"
(Med rättfärdigt syfte räknades domstols dom, ett rättvis krig eller legitimt individuellt självförsvar.)
Med ovanstående vill jag argumentera för min tolkning av hedersmord vs islam/koran. Om kvinnan begått en handling som skadar ens heder så pass så ska man, först efter att fyra som sett händelsen, låsa in henne.
Kvinnan kanske dör när hon är inlåst, men det är fortfarande inte den form av hedersmord som media tutat i oss. Således anser jag att hedersmord saknar stöd i Koranen.
Angående utvecklingen anser jag att du inte har helt rätt. Exempel på land som är muslimskt men ändå (till stor grad) sekuläriserat är Turkiet. Däremot håller jag med om att man inta kan ha sharia och befrielse från religion samtidigt, vilket är rådadne situation i tex Iran. Men du har fortfarande inte definierat vad du syftar på med "utveckling", är det tex teknologisk utveckling du syftar på? Eller utveckling hos männskliga rättigheter? Eller ekonomiskt?
Jag har inte påstått att ekonomi är drivkraften för sekulärisering och jag sa aldrig att sekuläriseringen var drivkraften för ekonomin. Jag frågade till och med dig i förra inlägget vad du definierade som utveckling.
Men nu när du skriver det så kom jag att tänka på vad jag tror sekulärisering har sin grund i och varför många länder i mellanöster är efter på den punkten. Många arabiska länder är rika som länder, men pga av en snedvriden fördelning av pengarna så är stora grupper i befolkningen fattiga. Detta leder till att utbildningen hamnar efter eftersom man måste jobba för att få fram mat istället. Och utbildning är ju drivkraften bakom sekulärisering. Många av dem som har pengar däremot skickar istället barnen till religiösa skolor där de får lra sig aallt om islam och koranen. Så ekonomin har betydelse, men en indirekt sådan (enligt mig då).
Angående pakistans kvinnor:
Omkring 80 procent av alla kvinnor som sitter i fängelse i Pakistan är dömda enligt lagar som gör våldtäktsoffer till brottslingar.
källa:
http://www.helagotland.com/%5CGEN_Utmat ... eStateID=2
kan det vara det som syftades på med de 80%:en?
Jag skulle vilja klargöra min ståndpunkt i diskussionen, som kanske inte har framkommit.
Det jag argumenterar för angående islam är det faktum att man får känslan av att alla muslimer är 1) riktigt troende och 2) att alla dessa är onda efersom det står onda saker i koranen och andra skrifter som är kopplade till islam när man läser mångas inlägg.
Jag argumenterar inte på något vis för de som jag anser vara de bokstavstroende muslimerna (vilket egentligen inte är den större delen av den muslimska befolkningen), utan snarare islam ur den "svenssonlika" muslimens och min egen perspektiv, dvs hur jag har upplevt islam som muslim. När ni citerat saker ur koranen tex så har jag inte förkastat dem, utan försökt komma med hur jag tolkar dem (och som många andra också gör).
Det som skrivits stämmer mycket väl på de fanatiska muslimerna, men det betyder fortfarande inte att alla muslimer följer koranen (och de sämre styckena som många av er citerat) och inte heller att alla muslimer (eller ens majoriteten) är fanatiker/islamister/extremister. Detta säger jag med följande somgrund: finns ~1 miljard muslimer. Hade alla dessa varit troende (vilket man får uppfattningan av vissa att alla är) så hade den mordiska ras som muslimer utgör varit av betydligt större problem än de problem som vi ser idag.
Silverstone Temjin TJ05B | Rampage Formula | Q66@3,6 | 8GB Domniator 1066MHz | HD4890 | X-Fi Xtremegamer Low Profile | F1 1TB | F1 750 GB | T166 320GB | Corsair HX520 |
